回答終了 そこまでして欲しいのでしょうか

fox0318さん、こんばんは。
　
事業費を個人カードで決済することに、不公平な印象をお持ちになったんですね。要は会社の金で個人のクレヒスを磨く行為ですから、名状しがたいずるさをお感じになるのもご尤もでしょう。また、カード会社が事業費決済のために個人カードを利用する行為を嫌うというのも、よくわかります。こちらは、当然と言えば当然ですね。
　
一般に「クレヒスを磨く」と言いましょうか、あるいはfox0318さんの表現で言えば「上のカードを狙う」と言いましょうか、これらを目的とする場合、それを達成するためには何をどうするのが一番良いのか、実はよくわかっていません。個人カードによる事業費決済について、カード会社は気付かないのか、気付きにくいのか、気付いているけれども見て見ぬふりをしているのか、当然気付いていて見えないところでそれらに対して何らかの対応をとっているのか…、正直言ってよくわかりません。その意味では、事業費決済が本当に個人としての「クレヒスを磨く」行為になっているのかどうか、判然としません。そして、事業費・接待費等を使えるかどうかという点においては、経営者の方とサラリーマンの方では所得の大きさだけでなく、身分の安定度にも大きな違いがあるだろう事も考慮にいれておかなければなりません（クレジットカードの世界では、公務員が大きな信用を得ていますね）。
　
さて、
　　
＞ずるくないですか？
＞堂々と事業費を決済している発言を目にしましたが皆様はどのように感じていらっしゃいますか？
　
という本題に入りますが、個人的には「上のカードを狙う」状態にないことに加えて、上記のような事情も念頭にありますので、特に不公平感は感じません。ただ、fox0318さん同じく（？）「そこまでして欲しいのでしょうか」とは思いますね（笑）。頑張ることは善悪の価値基準で判断する行為ではありませんが、色々と疲れるだろうなぁ、と感じます。

投稿日時 2015/07/03 00:48

Terre_des_Hommesさん
おはようございます。とてもわかりやすくて、冷静で、優しいお人柄がわかる回答ありがとうございました。
おっしゃるとおり、会社のお金でクレヒスを磨く　これが納得出来ないんです。
よく話題になる例ですと、航空会社のマイルを仕事の出張（お金）で貯めて家族の旅行などに使うのも、出張の無い他の社員の前で会話にするのは配慮に欠けると思ってしまいますし・・・。私の場合、ショッピングで貯めたマイルを出張時のUPグレードに使われてしまっているので・・・。
脱線しましたが、頑張る事は善悪の価値基準で判断する行為ではないとのお言葉、とても勉強になりました。冷静に、広い心を持っていられるよう努力して行きたいと思いました。

投稿日時 2015/07/03 10:29

Terre_des_Hommesさんこんにちは
返信いただきありがとうございます。
もちろん、人はみなずるい所があるのが当たり前。私だってあります。
我が社も中小企業で、私は事業費をカード決済出来る立場ですがしたくない。小ちゃいプライドですね。
公私混同の使い方をしてはいけないと勝手の思っていたので、今回それが間違っていたと知れて良かったです。ちょっと考えればわかる事なのですが、クレファンの質問を見ていると、どうしたら上級カードのインビがもらえるか等の内容が多くて、ついカード本来の役目が見えなくなっていました。
ファンに参加させていただくようになって間もないので、みなさんの属性をまだ見ることが出来ず、ご回答の背景を想像するのみですが、先輩方のドンと構えた包容力と、頭の柔らかさを見習っていきます(=^・^=)

投稿日時 2015/07/03 12:52

こんばんは。

出張もほぼないですし、事業費を個人で支払うこともないリーマンです。

あまり気にしないですね～。会社出張で得たSFCだかJGCも「だまって」有効に自分で使う分にはいいですね。
堂々と事業費をというくだりはおっしゃるとおりかと。
やはり自分の身の程レベルが一番です^_^

投稿日時 2015/07/03 22:26

こんばんは。出張費も交際費も殆ど無いサラリーマンです。

規約の範囲内でどう使おうが勝手だと思いますが、個人的な心情としては『ズルイ』とは思います。
特に出張族の皆様。仕事のついでに上級会員がくっついてくるのは羨ましい限りです。

どうせ家に帰れないなら職場の湿っぽいベッドではなく素敵なホテルに泊まりたいです。。。
どうせ密室に軟禁されるなら飛行機の中に軟禁されていっぱいプレミアムポイントを貰いたいです。。。

ただの愚痴です、すみません。

投稿日時 2015/07/03 21:54

sere_akiさんこんばんわ
少しでも同じように感じる方がいてホッとしました。
ご回答ありがとうございました。

投稿日時 2015/07/03 22:27

こんばんは。

私は経営者で、法人カードと個人カードを併用しております。
併用している目的は「ポイント」です。
これまで法人カードのポイントでいろいろな商品に交換しましたが、会社で利用できそうな商品がなくなってきましたので
商品券に換えて社員で分けることにしました。
で、私の使用分は個人カードで支払い、自分のポイントとしております。

「どのように感じていらっしゃいますか？」
という問いに対しては、「別に何とも思ってません」という回答になります。
「ずるい」と言われれば、「ふーん、そう言う見方をする人もいるんだな」と思うくらいです。
確かに少々「せこい」とは思いますが。

ポイントを社員や経営者に個人的に還元することについての是非を税理士に相談したことがあります。
「細かいことを言えば問題となるかもしれないが、今まで問題となったことはなく、
今のところ、税務署もこの点には目を付けていないようだ」との回答でした。
ただし「交通費、宿泊費、消耗品の購入等は構わないが、仕入れによって得られたポイントを個人に還元するのは
指摘を受ける可能性がある」とのことでした。

なお、私の会社では、経費決済に法人カードを利用せずに個人カードを使用することを認めております。
また、カードとは関係ありませんが、宿泊費に食費も含めてもよいことにしていますし、
格安チケットを利用しても正規の運賃で経費精算することを認めております。
ヨドバシ等での消耗品購入時には個人のポイントカードを利用してもよいとしています。
多少の「飴」は与えておいた方が、全体には良い成果につながると考えています。

ちなみに、このサイトか別のサイトで、
「アメックスの個人カードで経費決済していたらビジネスカードを作るようにアメックス側から言われた」
とか
「ビジネスカードで会社に必要な決済をしているのにアメックス側から『ビジネス利用とは認められない』と
一方的に判断され、カードが使えないことがあった」
といった書き込みを見た記憶があります。

投稿日時 2015/07/03 21:05

KanGeさんこんばんわ
ポイントを社員に分けているなんてステキなオーナーですね。
おっしゃる通りセコイという表現も、プレミアムカードを目指すような人なのにという意味で使いたいのですが、角が立つのでやめておきました。
細かいところまでご説明いただき勉強になりました、ありがとうございました。

投稿日時 2015/07/03 22:20

こんにちは。
仰るとおりビジネスカードで決済すべき話ですので、この話はどちらかといえばスマートかどうか、という問題ではないかと思います。
また、それなりに知っている人が見ると「事前入金してる？」と思えるケースもあるでしょう。

経費決済をしている人は決済額が大きくなったり、出張族の人は航空会社の上級会員になったりして上顧客扱いされたり、医師は会員制のサイトからいきなりザ・クラスを申し込むことが認められていたりしたことがあったのを聞くとうらやましいなぁ、と思ったりはしますが、自分がそういった職業に就かなかった結果ですし、就いたら就いたで苦労していく訳ですから隣の芝生なのかなぁ、という気もします。
年収が同じならサラリーマンは起業して間もない経営者よりは属性が上ですからサラリーマンも悪くはないですよ。

投稿日時 2015/07/03 14:08

exchemistさん　こんにちは
そうですね、スマートでないと言った方が良かったのかもしれませんね。
ご回答ありがとうございました。

投稿日時 2015/07/03 15:35

おはようございます。


私はそのような決済方法をとられている方をみても特に感じるところはありません。
上位カードの取得が消費者一般に認められる権利であるならば、不当な権利取得といえるかも知れませんが、その取得は権利ではなく一企業が提供するサービスにすぎません。また、取得しようとする方も一消費者なわけですから、その方がどのような手段でサービスを入手しようとそれは個人の自由ではないでしょうか？

無論、法的に問題ある決済であればカード会社や会計士・税理士から指摘があるかも知れませんが、そうでなければあくまでも私人間の契約ですので他人がとやかく言うことではないかと、、、

なお、カード申し込みで生計費か事業費かを選択する欄はありますが、そこで生計費を選んだから生計費にしか使っていけないということはないと思います。

たとえば、個人カードでの事業費決済を嫌うと言われるAmexの個人カードの会員規約も、第12条第2項は「個人的に消費するための物品またはサービスの購入の決済に＜通常＞使用するものであり」と利用目的にやや幅を持たせたうえ、「転売または換金目的の物品購入」だけを明示的に禁止しています。これによれば、仕入れのための支払いについてはダメですが、その他の費用（例えば交際費、出張旅費といった諸経費）については支払可能と解釈できます。

よって、禁止されていない以上、自分に機会がないことのみを理由に相手を「ずるい」と非難してしまうのはちょっと行き過ぎかと思われます、、、

投稿日時 2015/07/03 06:27

harukenさん
こんにちは
我が社のお客様の場合は、仕入れの為の決済でしたので・・・。
ご回答ありがとうございました。

投稿日時 2015/07/03 15:42

こんばんは。


不適切な支払方法であればいずれ税理士等から指摘されるでしょうし、カード会社が不適切と判断すれば、それなりのアクションが取られ、改善されていくと思います。

どのような商品を扱われているのか分かりませんが、アメックスの取扱手続きを取られたということは、カード払いOKで取引交渉が成立したということですよね。
私は中小企業の１社員ですが、例に挙げられている方が特に「ずるい」とは感じません。
事業費を個人カードで決済してまで、上位カードが欲しいのか？・・・その方は、そうなんでしょうね。

ところで、会社員でも「出張や接待が多い」部署・担当と「出張・接待は全くない」部署とでも差が出てきます。
出
張や接待が重なると体力的な負担もありますし、土日や定時後のプライベートな時間を削られることも少なくありません。振替休日の取得もままならない勤務状
況の場合もあります。一方で、とある部門は毎日定時退社・休日出勤無・季節の特別休暇も年休も計画的に取得でき旅行等も楽しめる等・・・「勤務上の差」が
存在します。
会社がコーポレートカードを持たせれば、担当者が個人のカードで経費を立替払いする必要もなくなりますね。
上記は単なる例ですが、会社がコーポレートカードを持たせないのに、出張や接待がある人に「経費を個人カード決済してポイント貯めてずるい・不公平だ」とかいうのも、「勤務上の差」を考慮したら、理にかなわない話かと思います。
(ちなみに、私の勤務先はコーポレートカード用意していますし、出張に必要なチケットなどは指定旅行代理店を利用するので、個人カードで決済することは緊急時でない限りありません。)

まぁ、世の中見渡せば公平なことなんてまずないので、クレカの利用方法でずるい・不公平とか考えても不毛なだけなんではないかと。

投稿日時 2015/07/03 01:49

karukazeさん　こんにちは
（会社がコーポレートカードを持たせないのに、出張や接待がある人に「経費を個人カード決済してポイント貯めてずるい・不公平だ」とかいうのも、「勤務上の差」を考慮したら、理にかなわない話かと思います。）これはごもっともですね。
ご回答ありがとうございました。

投稿日時 2015/07/03 15:50

こんばんは^^
申込時に、生活費と事業費決済の両方を選択する事は可能なので、立替払いでカードを利用する事は問題無いかと思いますが・・・(・。・;

イレギュラーかとは思いますが、私は特段どうでも良い事かと思います・・・
カード会社がジャッジする内容かと思います^^;

投稿日時 2015/07/03 00:29

izochanさん　こんにちは
申込み時に、生活費と事業費両方を選択出来るとは知りませんでした。
カード会社がクレヒスとして見た時に、ジャッジしてますよね？きっと。
ご回答ありがとうございました。

投稿日時 2015/07/03 15:56