回答終了 【雑談】クレファンボケを感じる時

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質問ID:7456 現在までの回答数: 16件 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位
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質問内容

皆様、こんばんは

いつもお世話になっております。

クレファンにてお世話になる年数が長くなってくると、
カードに関してクレファンの世界観がスタンダードになって、
世間一般からはズレてるなと自覚することが多い気がします。

例えば、あくまで私見ですが、
世間では今もステータスカードと思われている?可能性のあるAmexですが、
ここでは、今では敷居の低くなったカードでしょという意見が多いかと存じます。
あるいは、買い物をするならポイント二重三重取りを目指すもので、
ポイント獲得効率を上げることを考えたり(段々疲れますが…)。

そこで、雑談ですのでざっくばらんに「きっとカードに対する私の考え方は
世間一般からはズレてると思う」という、まさにクレファンボケとでもいえる
ところを色々な観点でご紹介頂ければと存じます。

雑談ですから、世間一般の考え方は本当にそうかといった検証は不要ですし、
自分の考え方がクレファンマジョリティである必要もありません。
カジュアルにお付き合い下されば幸いに存じます。

よろしくお願い致します。

投稿日時 2017/05/18 00:25

w_lover さんからのお礼

皆様、たくさんの楽しいご回答ありがとうございます。

BA本当に迷いましたが、
そもそもこのサイトを知っているというのが世間一般からズレてない?
とのご指摘が新鮮でしたので、S777billions様に。

今後も機会を見て雑談を立ち上げたいと思いますので、
引き続きよろしくお願いいたします。

投稿日時 2017/05/28 09:37


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回答ID:49011 ベストアンサー 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

w_loverさんはじめまして。


自分自身もクレファンの基準に冒されつつあるかと思う今日この頃ですが、

①クレファンというサイトを知っている。
(一般的には知らないです。)
②有料のクレジットカードの選択基準が、還元率以外になる。
(一般の方は有料カードを選ぶのは、損益分岐点を超える利用金額がある、が主な理由。)
③ANAアメックスとJALアメックスの違いを知っている。
(これをプロパーか否か?の話ができる一般の人は、少数派。クレファンの利用者なら標準レベルの知識と認識されるのでは?)
④わざわざ高い年会費を払うプラチナカードのインビゲットのため、決済を頑張ってしまう。
(年会費14万円とか、月にすれば1万円ちょっとだよ!という会話はクレファンでは通用しますが、一般的には意味不明の世界です。年会費を払うのに奥様を説得するなんて(笑))
⑤「あなたが落としたのは金色のアメリカンエキスプレスカードですか?それとも銀色のアメリカンエキスプレスカードですか?」「いいえ、私が落としたのはただの黒い色のアメリカンエキスプレスカードです」、という会話のオチが解る。
(一般的な人が知っているのは金色と緑色)


このあたりが当てはまると、クレファンボケの自覚が必要かと(^^;
なお、自身の認識が世間から離れたと思ったのは、ダイナースプレミアムを申し込んだ時ですね。

投稿日時 2017/05/20 22:59

w_loverさんからの返信

S777billions様、おはようございます。

ご回答ありがとうございます。
1ですでにズレがあり。。。確かにそうかも知れませんね^ ^;
1をクリアしてる時点でもはや世間一般とのズレが始まるということですね。
3は確かにそうですね。クレファン内では常識レベルの違いだと思いますが、
世間的にはAmexはANAカードとJALカードとの両方出してるんだ、くらいにしか
思わないかも知れませんね。
5に関連付けると、Diners Premiumも世間的には正体不明のカードかも
知れませんよ。存在感から「なんか凄そう」、「でも何これ?」というレベルの認知度
な気がします^ ^;

投稿日時 2017/05/21 08:55


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回答ID:49008 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:3位

回答内容

こんばんは。
最初の内は自分なりのオリジナルな意見を書いていても、ある程度経歴を積むことで一定の固定観念が出来てきたりすることがあります。例えばAMEXは事故者に寛容とかそうでないとかいうような定説に囚われるようになったりします。またある程度、常連組に馴れ合い的感覚が出来て来ると、そういう人たち同士で受けの良い意見を選んだりするようになりがちです。更に重症化すると、「皆様の意見を拝見していると…」などと後から出てきて勝手に意見の総括をするようになったりもします。


賛否両論はあったとしても、個人の体験を基本にしてオリジナルな考えや意見を一貫して言えるようになればボケには該当しないのかと思いますね。なかなか日本社会では難しいかもしれませんが…

投稿日時 2017/05/20 22:23

w_loverさんからの返信

EXPRESS様、おはようございます。

ご回答ありがとうございます。
カードに対する考え方の世間一般とのズレというより、
クレファンにて皆様とのやり取りをどのように臨まれたいかというご回答に
受け取りました。
個々のカード経験が蓄積されることで、経験値として「こういうことが言えそうだ」
くらいの集約はあるかも知れませんが、私もそれに合わせる必要はないと思います。

投稿日時 2017/05/21 08:48


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回答ID:49005 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

w_loverさま お久しぶりでございます。
5月の気持ちよい日が続いていますね。楽しい雑談をありがとうございます(^.^)。

“ 世間一般からはズレていると思う ” 点ですね。私の場合は、好きなお買い物を楽しむことだけを考えて
クレジットカードを選んでいること、だと思います。
大きなS枠・楽しい催事のお誘い・美味しいお菓子のプレゼント・休憩できるラウンジ・あれこれ
お世話してくれる外商さん・・・そういうカードを気に入って選んでおります。

ちょっと話しが逸れますが、反対に 私がクレファン的にズレていると感じる点もあり。。日常 他の方が
お持ちのクレジットカードに関心がないのですね。クレファンとして 私はまだまだなのかな。

投稿日時 2017/05/20 17:14

w_loverさんからの返信

karen_h様、おはようございます。

ご回答ありがとうございます。
気持ちよく週末も晴れて、ベッドシーツなど大きなものも半日で乾くので
大いなる洗濯日和を楽しんでおります^ ^; ちょっと暑すぎじゃないかとも思いますが。。。

お買い物を楽しむことだけを考えてクレカを選ぶ、
これも新しい観点ですね。提携カードですとどうしてもお得さや還元率にフォーカス
されがちですが、外商さんとのお付き合いやDinersが提供する各種サービスは、
確かに買う事だけではなく、買い物に出かけることを全部ひっくるめて楽しいものに
してくれるイメージですね。

投稿日時 2017/05/21 08:43


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回答ID:49002 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

w_loverさんこんにちは。
遅ればせながら参加させていただきます。
仕事柄同僚も含めクレカでの決済多めなのですが、やはり所持してるカードが完全に違います。私だけ年会費が発生するカードを多数所持。
あと決済時のカードチェックはシビアになりました。近くのスーパーで雨白を使った和風姿のオバちゃんみて、旦那の稼ぎ良さそうだあなと思えるようになりました。

投稿日時 2017/05/20 15:48

w_loverさんからの返信

jaken様、おはようございます。

ご回答ありがとうございます。

やはり年会費の発生するカードを躊躇なく複数所有するというのは、
クレファンではスタンダードでも世間では・・・というイメージですね。
ある意味趣味にお金をかけるのと同じ感覚で、
もはやクレカがライフスタイルの相棒でもあり、趣味でもあり。。。ということでしょうか。

スーパーでAmex Ptですか。。。スーパーのような場所でも気にせずPt決済できる
というのはある意味凄いですね。私は、どうもスーパーやドラッグストアではPt使いたく
ないので、ANA SFCやspg Amexでごまかしています^ ^;

投稿日時 2017/05/21 08:38


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回答ID:48998 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

おはようございます。

クレジットカードをT&Eの目的で取得している、というところです。
本体発行のアメックスやダイナースクラブを持っている時点で一般とはかなり違うな、と感じます。
かつて同僚に実質年会費無料のシティバンクダイナースクラブを勧めたことがあったのですが、興味を示してもらえませんでした。
PP等で使えるラウンジはビジネスクラスに乗るときの特典ですし、コンシェルジュサービスも何それ?自分で調べたらいい、です。

あとはザ・クラス取得時に携帯代を削減してその分を年会費に回したい、と家内を説得したときやSBIプラチナカードの年会費半額優待があったときに安いから取得しよう、と思ったときですね。

余談ですが当時提案していたガラケー+スマホの2台持ちが、今はDSDSのスマホが出て1台で済むようになりましたから便利になりました。
1台のスマホにドコモ(foma)とAU(UQmobileデータ)が同居しています。

投稿日時 2017/05/20 09:36

w_loverさんからの返信

exchemist様、おはようございます。

ご回答ありがとうございます。
AmexやDinersを持っている時点で一般とは違う、新たなご意見ですね。
確かに、年会費がかかるというだけで世間的にハードルの高い状況下、
最低でも12千円のAmexや20千円を超えるDinersのハードルは異常な
高さと言えそうです。。。

ラウンジはビジネスクラスに乗るときの特典、
さらっとそんな風に言ってみたいものです^ ^;
プライベートでビジネスに乗る機会は、特典航空券のみですし、
仕事でも精々プレエコアップグレードの身分ですので^ ^;
お金を出してまでビジネスという機会はなさそうです。。。

投稿日時 2017/05/21 08:35


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回答ID:48991 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

w_loverさん、こんにちは。


楽しいQ&Aですね。
既出のご回答にどれも共感しながら拝読しておりました。


他の皆様と重ならない事象として、私だけかもしれませんが、
ついついマイルの換算を頭の中で諳んじてやってしまうあたりに、世間の皆様とのズレを感じます。


「○○のカードでこれだけお支払いしたから、△△航空会社の何マイルに引き換えられるわ」などと、
カード毎に異なるポイントとマイルとの交換レートを思い浮かべて暗算する癖がついてしまったのです。


こうして貯めたANAマイルで、今日も家族が欧州から米国某都市へ特典航空券で飛行中です。(^^ゞ
(提携航空会社便にて。)

投稿日時 2017/05/19 18:06

w_loverさんからの返信

mywk様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
mywk様が飛んでいらっしゃるのかと思いきやご家族の方なのですね。
欧州からANAマイルで。。。Luftかな~Turkishかな~などと考えてしまいました。
全く余談ですが、Turkishはエコノミーでも機内食は美味しかったです^^;

私はあまりANA特約店など考えずに買い物をしているのですが、
(マイラーの風上にも置けぬやつです^ ^;)
セブンイレブンやマツキヨなど、時々ANAのアカウントにダイレクトにマイルが入っている
のを見て、「あっ、ここでマイル貯まるんだ」と気づくこともあります^ ^;

投稿日時 2017/05/19 22:18


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回答ID:48989 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

w_loverさん、こんにちは。
久々の【雑談】にウキウキしています。
この時点でクレファンにどっぷり浸かった
「クレファンボケ」ですかね(笑)。


さて、多くの市民からズレているところですが、


①ポイント還元率をやたら気にする
イオンを利用するならイオンカードがお得はと考えない自分がいます。
WAONポイントカードと高還元カードの組み合わせを常に意識しています。


②電子マネー・クレジットカードの残高や利用状況を頻繁に確認
webで電子マネーの利用と残高確認して
エクセル使って電子マネーのキャッシュフロー表を作成しています。
また、クレジットカードの利用分もweb明細を確認しつつ、
エクセルで表を作成して家計管理しています。
webサービスのIDやpassは当然暗唱できます!


③カード決済不可の店舗でキャッシュレス決済する方法を模索する
カード決済不可と言いつつQUICPayやiDが使える店舗を見つけると
『カード不可なんてウソつきなお店だなあ』と心の中で感想を言っています。
プリペイド電子マネーのみの店舗でも、クレジットチャージ駆使など、
とにかくキャッシュレス決済を模索してます。


④利用規約や約款の粗探し
利用規約や約款を読んで制度の網をくぐり抜けるような粗探しをしてます。
某プリペイド電子マネーに関しては、
絶対に不可能な行為を利用者に義務付け条項を見つけたことがあります。


といったところでしょうか。
私の場合はステータスカードに見合うだけの環境がないので、
年会費の感覚マヒは無いかなあと思います。

投稿日時 2017/05/19 10:54

w_loverさんからの返信

shoota0101様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
1は私もよく分かります。どこまでポイント還元や多重取りにこだわるかという
レベルの問題はあるものの、なるべくお得に買い物したいという気持ちは
私にもありますし、大いに理解できるものです。
(だから一文のBackがないキャッシュでの決済は避けたい^ ^;)

2は凄いですね、キャッシュフローまで管理されて凄いです。
私も家計簿というほど本格的ではないですが、クレカの明細をベースに
毎月の概ねの収支管理は行っているのですが、
それも月末にBSベースで確認するようなもので、CFまでとは凄いです!

4、まずあの保険申込書の裏面のような小さい文字で書かれた約款を
しっかり読まれるという点が凄いです。
(感嘆詞が「凄い」ばっかりで申し訳ないです。。語彙力ないですね^ ^;)
必要に迫られた時には、読むより先にConciergeないしカードデスクに
電話するだろうと考える私がいます。。。甘えてますね^ ^;

投稿日時 2017/05/19 22:14


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回答ID:48987 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

w_loverさん、こんばんは。
いつもお世話になっております。
雑談ですね。少しお邪魔をさせてください。
年会費と枚数については皆様から既出ですので、それ以外で、
ボケ?というより、うつつを抜かすと申しましょうか?病と感じることがあります。
比較的、症状が軽いとは思いますが、重病患者の一歩手前なのかな?と
自分自身で感じる症状を2点ほどお話しさせてください。

①人様の財布をチラリと見てしまう。
・・・・・・財布の外側も、中身の現金にもドンドン興味が薄れ、ただただ、
  並んでいるカードのみに興味を持ち、クレジットカードについては、
  一見しただけで、どんなカードをお持ちなのか?理解できてしまう。
  
  但し、これはローカルを前提としたお話であり、私のカード知識があるわけではありません。
  私の居住区限定のお話です。
  よほどのマニアではない限り、世間一般の皆様のお持ちのカードは大半が決まったものをお持ちです。
 
   関東の人間が、九州や北海道のクレジットカードをお持ちの場合は、たいていは
 諸事情があってのこと。
  
   ローカルでは、VIEW、PASMOカードでさえもお持ちの方が限られてしまいます。
  いまだに、改札が自動改札ではないところが多いですし、持っていても、
  使えない駅が多いです。


 ②既存の財布のカード入れが足りず、カードを厳選して減らすことよりも、
カードホルダーの多い財布を探している。
   ・・・・・・・・財布を探す目線が、一般人のような目線と明らかに違い、
     カード様のおさまりが最優先されてしまう。
         その昔は多少なりとも舶来品の財布に興味があったのですが。 
         
         買い物等で、他人様のカードのおさまりの良い財布を見かけた時
     には、その財布が気になってしょうがない。


 以上
  いかがでしょうか?
  遠い昔のこととおっしゃる方々は、間違いなく、病状のステージが上がっていると
 確信いたします。
  それでは失礼いたします。
   

投稿日時 2017/05/18 21:12

w_loverさんからの返信

kaze_matazaemon様、こんばんは

1は私もよく思います。カードチラ見をついついやってしまいますね^ ^;
クレファンのようなプレミアムカード遭遇率は街中ではそれほどではないものの、
時々良い感じのカードをチラ見すると「おっ!」って思ってしまいます。

2は、確かにカードの収納枚数は大事ですが、
デザインや機能性も重視したいので、私は収まりきらないカードはカードケース
にまとめて収納しています。

投稿日時 2017/05/19 21:30


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回答ID:48985 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

ひゃっほー!雑談
しかし、クレファンボケ!?難題ですね。

どこかにクレファンボケが落ちてないか?とダメ男の中身を探してみたところ、どうやら「クレファンに投稿するネタを探している。」節があることがクレファンボケなのでは?と思えてきました。

特にセキュリティ事故やトラベル時のゴタゴタに巻き込まれる日を、少しだけ楽しみにしている自分がいます!
これはクレファンボケだろうと考えます。

以下、いつか来るかもしれないセキュリティ事故を早期に知り、クレファンに投稿するためにやっているのかも知れません。

◇ 毎日明細を確認している
これは別に良い事な気がしていますが、一般的か?と言われるとヤリスギな気もしています。
といっても、いつもの「マネーフォワード」が勝手に電子明細を収集してきて、新しく計上された利用明細を見せてくれます。
自分自身でわざわざ何かをしているわけでもないのですが、2年前のデビットカードしか持っていなかった時よりは利用状況を把握しています。

そして、もしもの事態が訪れた際にエビデンスを保管しています。
◇ 売上票(小さな紙)を保管している
カード使うと渡されるアノ小さな紙(お客様控え?ご売上票?)を過去20ヵ月分保管しています。
2年前は控えを受け取っても直ぐに捨てていたので、その頃に比べると管理面の強化はしているのかも知れません。
と言っても、20ページに分かれてるクリアフォルダの1ページに1ヵ月分を詰め込んでいるだけであり、21か月目になったものは1か月分の控えを丸ごと捨てているだけです。
※ 20か月保管を心掛けているわけでもなく(多分その必要もない)、クリアフォルダーが20ページあるだけです。

また、不測の事態にデスクに電話する日も楽しみにしていたりします。
◇ 旅行先でのトラブルを楽しみにしている
グローバル・ホットラインに電話し、神対応が本物かどうか体験する機会が訪れないものか?と何らかのトラブルを期待している自分がいます。
はたしてどの程度助けてもらえるものなのか、助けてもらえないものなのか、楽しみにしている自分がいます。
勿論、迷惑な話ですのでトラブルに自ら突撃することは控えています。

など、クレファンネタのために良からぬ事態を薄っすらと期待しているダメ男は、クレファンボケなのだろうと思います。

---
あ、あと。
デスクでお話したお姉さんのファッションや化粧の濃淡や年齢などを妄想すること!?
いや、これはクレファンボケは関係ないか。
たんにダメ男がキモイだけですね。こりゃ失礼!

投稿日時 2017/05/18 18:25

回答補足

あ、凄くないです!

ただただ、使ってるクリアフォルダー(クリアポケット?)が20ページ(ポケット)なだけでして。
これが10ページ(ポケット)だったら、10か月分の保管にとどまっています。

ところでシュレッダーをお持ちなのですね。
最近、1か月分の古い利用控えを捨てる際に、漸く気が付いたことがあってクレファンのQAにしようかとチョロチョロとQAの下書きをしていたところでした。
シュレッダーを買おうかどうか悩んでいるところです。

投稿日時 2017/05/22 17:45

回答補足

そうなんです!まさにそれなんです。

数字を「*」文字に変換してある場所がバラバラなために、一ヵ月分をまとめて捨てるとカード番号と有効期限が全て分かってしまいます。
もっとも、中にはカード番号も有効期限も全ての数字が、そのままのものもあるんですが...。

そんなこんなで、利用控えのためだけにコンパクトな電動シュレッダーを検討中です。
非力なもので(笑)

おっと、話がそれてきたのでシュレッダーの件は、またそのうちに。

投稿日時 2017/05/24 20:01

w_loverさんからの返信

dameotoko様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
毎日の明細チェックや証憑の保管は良いことですよね。
過去20か月の証憑保管とはすごいなと思いますが、私も適当にレシートは残していて、
これまた適当なタイミングでシュレッダーしています^ ^;

不測の事態に巻き込まれては本当に大変だと思いますので、
あまり危険なところに自ら飛び込まないようにしてくださいね^ ^;
Lost baggageくらいなら可愛いもので、それこそテロや大規模災害などに巻き込まれると
大変だと思いますので。。。

デスクのお姉さんのファッションや年齢などを妄想する。。。
はい、わかる気がしますw

投稿日時 2017/05/19 21:10

w_loverさんからの返信

dameotoko様、こんばんは

ご返事ありがとうございます。

レシート等の処分にシュレッダーはあると便利だと思います。
最近は、カード売上票もカード番号を全て表記しないと思いますが、
お店のシステムによっては隠す番号の位置が違ったりしますので、
売上票をかき集めるとカード番号がわれる・・・ということも懸念されます。
私が使っているのは手動でハンドルをぐるぐる回してシュレッダーするタイプですが、
レシート類の処分でしたらこれで充分です。電源供給の必要な高級品を用意する
必要はないかと。。。

あとは、ネットショッピングでの段ボールに貼ってある送り先も
段ボールからはがしてシュレッダーします。

投稿日時 2017/05/23 22:56


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回答ID:48984 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

こん**は。

年会費に関しての感覚の差は確かに大きいでしょうね。
同僚に布教する際でも、年会費「1250円+税」でも拒絶反応が出ます
ましてや一般ゴールドの年会費の水準「1万円+税」だと「あり得ない」という反応が
あくまでサービス保険の対価であって、会員制クラブみたいなモノだと思い、自分が納得出来れば・・・
って言ってもまず解って貰えないですね

あとは各国際ブランドに対するイメージも、随分かけ離れているのかも
AとかDとか、ここでは普通ですけど、パンニーには関係ない世界っていいますか
職場内では圧倒的にJ好きというか、「とりあえずビール」って感覚で

あとはカードの使い方についての意識も随分差がありますね
一般的には金欠の時使うツケカード、体の良い借金カード・・・でしょうか
口座にぶち込んでいるカネをATMでおろさずに使える小切手代わり・・・とは、説明しても「だったら現金払いでいいじゃん」って反応が

投稿日時 2017/05/18 14:01

回答補足

・毎日口座の預金残高を確認
・毎日利用明細を確認
・毎日Rポイントを確認(※利用相殺で間接現金化の為、ポイントはお金だと思ってます)
・必ず利用票&レシートは貰ってその日のうちに 管理ワークシートに入力
・毎日、月額予算の残り利用可能額を確認
※全てのカードで、口座にデポジットした金額(=月額予算)から「引き算」で使ってます

これはデフォですね(笑)
長財布とは別に、レシート入れも常に持ち歩きます。

さすがに同僚にこの話をするとドン引きされますね
クレヲタさんでも、ここまでやる人って一部の人かなぁ・・・

投稿日時 2017/05/18 20:25

w_loverさんからの返信

momochan様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
やはり年会費に対する抵抗感、壁のようなものの意識の差は大きいですね。
ここでは二桁万円の年会費もザラでしょうけれど、一般には無料が当たり前で
有料のカードはよほどでないと持たないかもしれませんね。。。

長財布とは別のレシート入れ、これは私も初めて聞きました。
凄いですね。。。とはいえ、私も財布にレシートをずっと貯めておく性分ではなく、
毎日なるべくレシートは出すようにして財布をすっきりさせることを心がけております^ ^;

投稿日時 2017/05/19 21:02


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回答ID:48983 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

いつもお世話になっております。

niftyや草の根ネット、いわゆるパソコン通信の頃からのネット
ユーザーですので、これまで数々のコアな世界をみてきました。
そのなかでも、クレファンは上位に位置すると思います。

カードの年会費に関して、果たしてどれくらいまで出せるか、というような
自問をしている段階で、相当な少数派だと感じます。

実はぼくは長年亀を飼っておりまして、子供の頃の、縁日の亀すくいでの景品
です。ミドリガメは、正式名をミシシッピーアカミミガメというのですが、
色素の抜けたアルビノ種が存在して、市場で2万円から30万円ほどしています。
いわばミドリガメ・ザ・クラスですね。さて、ミドリガメにどれくらいまで
出せるか、悩んでいる少数派の方もいるようです。

投稿日時 2017/05/18 13:26

w_loverさんからの返信

simesava様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
やはり年会費に対する考え方が世間一般とは違うということですね。
皆様の年会費に対するご意見を拝読し、確かにそうだなと感じております。

なるほど、クレファンはコアな世界のウェブサイトでも上位に位置づけられるのですね。。。
確かに、これほど多様なカードについて広く深く議論の展開されるウェブサイトはなかなか
無いように思います。
一般にググって出てくるクレカ関連のウェブサイトは、サイト管理者の持てる知識量に
基づいてあれがオススメだのこれがステータスだの言っていますが、クレファンの好きな
ところは、各人それぞれに持つカードの知識や思い入れのシェアが出来るというところに
あると思います。
このところ少々荒れ気味なのは、本サイトの一ファンとしては少々残念に思いますが、
今後も広くカードホルダ―皆様が持つ情報をシェアする場として機能して欲しいと
思います。

投稿日時 2017/05/18 23:08


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回答ID:48980 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

今日は。

既に皆さんが指摘しておられますが,年会費に対する感覚の麻痺という意味での世間とのずれは確かにありますね。

その他に,カードのいわゆるステータス性に関する感覚のずれも存在すると思われますが,
これはカードに関する情報量の違いに起因するものはないかと思います。
つまり世間一般ではカードに対して漠然としたイメージでしか見ていませんが,クレファンではより具体的な情報に基づいて考察されます。
その結果アメックスの敷居云々といった話も出てくるわけですが,これは物事の捉え方に関するいわば小学生と大学生との差異のようなものと言えるのではないでしょうか。

投稿日時 2017/05/18 12:17

w_loverさんからの返信

gehirn様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
年会費に対する感覚の麻痺、ごもっともでございます。。。
よくよく自分の保有カードの年会費総額を計算すると、分不相応さを痛感します。。。^ ^;

ご指摘下さいました通り、ステータスについては情報量の差に起因するところが大きい
かも知れませんね。
カード会社としては、世間一般とのそういった情報の非対称性を突いて、
ブランドイメージや特別感を演出しているのかも知れませんが、百戦錬磨のクレファン
に集う皆様方にかかれば、「そ~んなもの、それがどうした」という話になるのかも
知れませんね。

投稿日時 2017/05/18 23:03


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回答ID:48979 今年度質問ランキング:-位 今年度回答ランキング:-位

回答内容

w_loverさん、こんにちは。

私は、招待制のカードが一般カードの様に扱われていることに対して
少し世間とのずれを感じます。
クレファンの皆様のプレミアムカードの保有率が非常に高く、
招待制カードの1枚や2枚は持っていて当たり前、のような感覚でおりますが、
やはり一般的には敷居の高いカードなのでしょう。

また、カードのステータスに関してはクレファンの皆様の中で
最早カードにステータスなど無いという意見が多数を占めているようですが、
やはりカードには確たるステータスが存在すると思っております。
つまり、私はこの点においては「クレファンボケ」しておらず、
世間と同じ認識であると自認しております。

カード年会費に関して、元が取れるか取れないかと言う視点でのご意見がありますが、
元を取るという点ではDiners Premiumなどは非常にコスパに優れたカードであり、
そこそこの額を決済する方には皆様にお勧めできるカードだと思うのですが、
世間一般では数万円を超える年会費と言うのはそれだけで拒絶対象になるようです。

周囲の人間にお勧めだよと説いてみると、まずは年会費の高さに拒絶され、
また還元率の高さや多岐にわたるベネフィットの説明を致しましても、
クレジットカードはそこまで使わないという答えが返ってきます。
そこで、日々の全ての決済でクレジットカードを利用している自分と周囲のずれを感じました。

以上まとめまして、
①招待制カードの取得難度に対する認識
②カードのステータスに対する認識
③年会費の額面に対する許容度(元が取れる取れないにかかわらず)
④クレジットカードの利用頻度
クレファンと世間一般との差が顕著だと感じたポイントです。


最近では、高額な年会費のプレミアムカードと言うのは
カード決済機能付きの会員制クラブの会員証のようなものと考えるようになりましたが、
これも一般の認識とは随分とかけ離れているのでしょうね。

投稿日時 2017/05/18 09:31

w_loverさんからの返信

Phalppe様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
確かに、Invitation Onlyのカードに対する認識は、クレファンボケならではの、
1枚や2枚持ってて当然でしょ、な空気感がありますね。
当然は言い過ぎかもしれませんが、少なくとも世間一般に比べると身近な感じが
いたします。
なるほどカードにステータスはある、というお考えなのですね。
世間一般GoldやPlatinumというだけでステータスと言われるならば、
もうちょっとモテても良いのにな~とバカなことを思いつきましたが、
きっと私は色々な面でキモいのでしょう^ ^;

冗談はさておき、
個人的に、ステータスというのはどちらかというと、「それを手に入れられる」よりも「それを維持できる」ことの方が信用の証としては大きいように私は思っております。
左様に考えると、Amex Ptですら高々年13万円の話で、維持し続けるコストとしては、
高級外車ではないタダの日本車の方がよっぽど金のかかる話だなぁと漠然と
思ってしまいました^ ^;

投稿日時 2017/05/18 22:59


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回答内容

w_loverさん

おはようございます。

面白そうなので参加させてください。

クレジットに目覚めて1年弱ですが・・・

私のクレファンボケは下記かなと思います。
すべて家内には呆れられてるのがクレファンボケの証拠ですね(笑)

1・年間費
個人用・経費用あわせて複数のプラチナクラスやその他ゴールドクラス等で小額の会費
あわせると二桁近くの年会費(汗)

2・枚数
個人用・経費用と作成気がついたら合わせて10枚以上(汗)
(いまだに増えそうな感じですが・・・・笑)

3・審査が厳しいステータスカードの取得
冷静に考えて実際あまり必要じゃないのに、審査のどきどき感を味わう為申し込むとか
また、取得する為に計画を立てて年単位で合格する条件を整えるとか
世間からしてみれば異常(笑)

4・ポイントの効率化を考えて使う
支払う場所によって使い分けしてしまう。
(それに合わしたカードを作ってしまう・・・汗)
「えっと、ここはこのポイントカードで電子マネーは・・・WAONで・・・・・」とか
世間からしてみれば異常(笑)

こんな感じですかね?

投稿日時 2017/05/18 09:19

w_loverさんからの返信

TAKUMIP様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
枚数と年会費は、カード構成をどうするかにもよりますが、
私は枚数こそさほど多くはないですが、年会費は分不相応であると改めて痛感します^ ^;

審査のどきどきを味わうために申し込む。。。だなんて精神衛生上良くないですよ^ ^;
私が今までで一番ドキドキしたのは、ANA MasterCard GOLDへのアップグレード時
ですが、もうあのようなドキドキは二度と、金輪際経験したくないです^ ^;(小心者)

ポイント効率化や二重三重どりは、どこまで極めるかだと思いますが、
多分、クレファンならば一度は頭をよぎることなのだろうと思います^ ^

投稿日時 2017/05/18 21:40


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回答内容

おはようございます。
私もクレファンボケと思えるのは年会費だと思います。
世間ではクレジットカードは支払いをするではなくポイントを貯めるアイテムか、
今はお金ないので払えないけど給与入ってから払えばいいや!
って考えの人が大半だと思います。


私もクレジットカードを使いだしたきっかけは現金よりカードの方がポイントが貯まってお得だからカード支払いしていたので、ポイントが年会費を上回らないカードなんておかしいと考えていました。

それが今では、年会費いっぱい払っています。


これはまさしくクレファンボケですよね?

投稿日時 2017/05/18 08:25

回答補足

追加で、
年会費有料のカードを作ったのはセゾンゴールド。
西武の駐車場が買い物しなくても無料と言う事で作ってしましました、
それがセゾンアメックスプラチナが発行される!
PPが無料で付いていると言う事で申し込んでしまいました。
その時はまだインビテーションではなかったです。
世間ではセゾンでもアメックス!凄いと認識されていました。
私も提携・プロパーなんて概念もなく恥ずかしく思わないで使っていました。
それが今では高級店で使うのは恥ずかしく思ってきたのはクレファンボケ?

投稿日時 2017/05/18 08:59

w_loverさんからの返信

masa_masa様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
やはり年会費ですね。年会費VSポイントという2軸で考えてしまうと、
ポイント還元だけで年会費を回収する発想になりがちなので難しいですが、
やはり高額年会費のカードにはそれなりの付加価値があると(勝手に)思っています^ ^;

また、ご指摘の通りクレカの考え方が世間ずれしているのは私も感じるところです。
検証したわけではないですが、やはりまだ日本はキャッシュが第一で、カードはあくまで
手持ちのキャッシュが無かった時の代替手段というイメージです。
私などキャッシュは最終の最終手段で、キャッシュしか使えないところへはよほどの理由
が無い限り行きません^ ^;

投稿日時 2017/05/18 21:28


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回答内容

こんばんは。
私がクレオタとして思うのは、やはり、年会費でして、これだけの年会費を払ってでも、このカードを持ちたい、と言う気持ちが、世間からすると、かなりズレてると思います。

私など、ザ?クラスの54000円だけですが、カードは年会費無料、と考える大多数から見ると、異常なのかな?と思います。

投稿日時 2017/05/18 01:09

w_loverさんからの返信

legolego様、こんばんは

ご回答ありがとうございます。
確かに年会費は、クレファンボケしてると世間相場から著しくかい離しそうです^ ^;
The Classも高額ですよね、きっと世間一般のイメージでは。
私も友人紹介キャンペーンで何度かAmexをおしてみましたが、
Green12千円の年会費でさえ拒絶反応を食らって、なかなか営業は難しいと感じた次第です。。。

投稿日時 2017/05/18 21:21


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