回答終了 改めましてのプロパー

napierさん、こんにちは。
毎度のことながら、学生さんにしてこの勉強熱心さには本当に頭の下がります。自分自身を振り返ると、学生時代はおろか社会人になってからもカードへの関心が低く、やっとAMEXグリーンを取得してカードに興味を持ち始めたのが20代も後半、この何も考えずに20代の大半を過ごしていた自分の浅はかさを恥ずかしく感じます。

さて、今回のご質問は「五大プロパー」の意味を問うたものですね。

いきなり脱線して申し訳ないのですが、最近、通勤途中の暇潰しに社会学者の宮台真司氏の著作を読んでおりました。私たちの世代がまだ10代の多感な時期だった頃である90年代半ばには、いろいろな社会問題が起きまして、彼はその頃に活躍していた社会学者というイメージが根強くあります。ちょうどKindleストアを覗いていたら無料で読めるのがありましたので(笑)、読んでみたわけです。彼の言ってることは昔から相変わらずだなぁという感は否めませんが、その繰り返し形を変えながら出てくる主張のひとつに「意味から強度へ」というものがあります。多分、90年代の半ばを過ぎて、一連のオウム事件が下火になってきた頃から言ってるはずです(違ったらごめんなさい)。詳細は原著を当たって頂きたいのですがらnapierさんのご質問を拝見しまして、この主張をふと思いだしました。

ここで話の本題に戻りますが(笑)、napierさんは「五大プロパー」の意味を求めていらっしゃる。だけれども、本当に求めるべきは強度があると感じられるカードなのではないか。宮台真司氏の主張からの連想で、このように思いました。今は色々なカードに目移りする(=意味を求めてしまう)でしょうけれど、napierさんが真に強度(＝濃密さ)を感じるカードというものが何処かにないだろうか。必ずあるはずです。是非、ご自分で探してみてください。

「意味」というものは調べればすぐにわかるものですから、敢えて違った角度から(回答になつていない)回答をさせていただきました(笑)。

ひとつ具体的かつどうでもいい意見も付け加えておきますが、もし自分がまだ20代の学生だったらと想像すると、やはりクレヒスが重視されるカードに集中するかもしれません。つまりJCBです。THE CLASSに強い思い入れがあるわけでもなく、絶対欲しい訳ではないのですが、やはりJCBはクレヒス重視ということを考えますと、後悔先に立たずと言いましょうか、一応、多少のクレヒスはあった方がいいかなと思い直しています。そういうわけで昨年末にJCB OSゴールドを取得して、電気代や水道代といった諸々の定期的な支払いに当てるようにいたしました。

投稿日時 2014/12/02 13:23

Terre_des_Homme様、毎度ご回答ありがとうございます。

かく言う私も、初めてクレカを使い始めた時、そのカードが所謂三井住友のプロパーだと勘違いしていたのが今となっては勉強の一つでした。三井住友銀行≠三井住友カード株式会社だということも当初は全く気付けなかったことでした。

>ここで話の本題に戻りますが(笑)、napierさんは「五大プロパー」の意味を求めていらっしゃる。だけれども、本当に求めるべきは強度があると感じられるカードなのではないか。宮台真司氏の主張からの連想で、このように思いました。今は色々なカードに目移りする(=意味を求めてしまう)でしょうけれど、napierさんが真に強度(＝濃密さ)を感じるカードというものが何処かにないだろうか。必ずあるはずです。是非、ご自分で探してみてください。

毎度、Terre_des_Homme様の指摘には学ばせていただいています。
先日、AmExとJCBはプロパーではないこそあれ、４大陸を制覇して感じたのが、結局は「使ってみないとわからない」ということでした。
例えば現有のSBIレギュラー。ご存じかとは思いますが、SBIはプラチナになるまでラウンジ利用権は付帯しません。また、今回の指摘で気付きましたが、恐らく私にとってのSBIの「強度」とは、結局は「本真珠を券面の一部に使用している」という事実だけでしかないのだろう、ということです。その意味でも、若しかするとまだ見つからぬ私にとっての「クレカの強度」を満足させる為には、いっそのことJCB EXTAGEやJAL Naviを加えてしまってもいいのではないかな？と思えるのもまた事実です。
とは言え、届いたVISAクラシックを見て「これが銀行系か」と思わされたのも、それまでは「プロパー」の意味を徒に追いかけていた自分の迷いに対する一つの答えかも知れません。

こう、返信を書きながら自分の中で「答え」がどんどん構築されていくあたりが私のキャラクターだな、と思ってしまうものですが、実際のところ、４大陸を一応制覇してからは、某大学法学部の試験よろしく、結局のところ「クレジットカードとは何か」という疑問が募るばかりでした。
ところで、私は主に数学を趣味としており、その為ある対象に対する「定義」というものを異常に大切にしてしまうきらいがあります。今回は、「プロパー」という言葉が探究のターゲットになったのかも知れません。しかし、未だに私の中での「プロパー」、ひいては「クレジットカード」の「強度」というのは定義しきれているものではありません。恐らく、ゴールドやプラチナを持てるほどのステータスを確立した時、その定義が出来るのかも知れませんが。

ところで、Terre_des_Hommen様の「プロパー」の、ひいては「クレジットカード」の「強度」とは一体どのようなものなのでしょうか？気になりました。

投稿日時 2014/12/02 16:10

　napierさん　こんばんは
　以前より、よく五大プロパーと言うより、五大陸制覇といった話をされる猛者がいらっしゃいました。
　VISAは、INFINITEと言う事で、スルガVISAなのでしょうが、実際はスルガBKが相手する顧客が相当限定されるため、全体のバランスを見ての国内VISAの最上級カードとして、三井住友プラチナ、もしくはシティプラチナが一般的かと思います。
　VISAは加盟店方式を敷いている中、三井住友カードは、国内VISA加盟店の組織体であるVJAの幹事会社である点と、何と言っても国内VISAブランドのパイオニアですので、私個人的には三井住友VISAプラチナが、実質の国内最上級カードと見なしても良いのでは？と思います。又兎角ザ・クラスと比較になる点では、年会費が同額である事や、以前は三井住友VISAプラチナもザ・クラス同様招待制であった点が有ろうかと思います。
　Masterは、WORLDの称号が付くカードとなりますが、SBI WORLDカードも又発行枚数が極端に少なく、寧ろポルシェマスタカードの方が、現実的かもしれません。
＞THE CLASSを目指すのであればEXTAGEではなくOSでないとダメなのでしょうか？⇒いづれにしても、勤め人で、30歳になるまでは、ザ・クラスをGETするのは難しいので、その間地道にクレヒスを積む必要が有りますが、JCB　OS以外のプロパー・提携JCBカードでも、しっかりクレヒスとしての記録も残りますので、GOLD　EXTAGEでクレヒスを積む事も有りかと思います。（30歳に近づいた地点で、OS　GOLDで宜しいかと）
　前途洋々、是非目標を定めて頑張ってください
　
　


　

投稿日時 2014/12/01 23:45

mototeru様、こんばんわ。先程課題が一つ終わり、少しどっしりと腰を据えて返信いたします。

>以前より、よく五大プロパーと言うより、五大陸制覇といった話をされる猛者がいらっしゃいました。

私も、当初は「５大ブランド」なのか「五大陸」なのか迷いましたが、取り敢えずは無難に「５大ブランド」と表記させていただきました。個人的には「五大陸」の方が好きですけどね。なんだか、世界を制覇したかのような表現ですので。

>VISAは、INFINITEと言う事で、スルガVISAなのでしょうが、実際はスルガBKが相手する顧客が相当限定されるため、全体のバランスを見ての国内VISAの最上級カードとして、三井住友プラチナ、もしくはシティプラチナが一般的かと思います。

これは、VISAデビットも含めて、ということなのでしょうか？それとも、infiniteの発行対象となる「相手する顧客が相当限定され」るのでしょうか？

>VISAは加盟店方式を敷いている中、三井住友カードは、国内VISA加盟店の組織体であるVJAの幹事会社である点と、何と言っても国内VISAブランドのパイオニアですので、私個人的には三井住友VISAプラチナが、実質の国内最上級カードと見なしても良いのでは？

三井住友VISAプラチナでも、やはり十分に「国内最上級」と言えるのですね。もとより、VISAカードを発行のされ方を考えれば当然なのかも知れませんね。

>その間地道にクレヒスを積む必要が有りますが、JCB　OS以外のプロパー・提携JCBカードでも、しっかりクレヒスとしての記録も残りますので、GOLD　EXTAGEでクレヒスを積む事も有りかと思います

実を言いますと、ANA JCBも考えてはみました。しかし、クレファンのランキングを拝見したところ、JAL VISAの方が評価が高く、しかも私自身飛行機は滅多に乗らない為、陸マイラーとして発行してみようか悩んでいる、というのが実情です。

ご回答ありがとうございます。

投稿日時 2014/12/02 01:32

こんばんは。
プロパーは「固有の」と言う意味ですので、「自社カード」は全てプロパーカードになります。
アコムマスターカードはアコムのプロパーカードです。
一方、wikipediaによると、
Visaは、カードの発行その他のサービスを提供せず、Visaからライセンス権利を得た業者が自身の会員に提供する。
マスターカードのサービスは、マスターカードから権利を得た者が自身の会員に提供するものであり、マスターカードが直にサービスの提供を行うわけではない。マスターカードから権利を得た者が MasterCard ブランドのクレジットカードの発行や加盟店に関する業務を行っている。
とされており、VISA、MASTERともプロパーカードは存在しません。
例えば、三井住友VISAカードは三井住友カードのプロパーカードでですが、VISAのプロパーカードではありません。
もっとも、それぞれのブランドでどこが国内で代表的なカードか、という趣旨でしたら、gnrs8さんの回答に同感です。

投稿日時 2014/12/01 21:12

exchemist様、こんばんわ

（睡魔と闘いながらで失礼いたします。）

>VISA、MASTERともプロパーカードは存在しません。

先程ふと「おや？」と思い、少し調べてみましたが、確かにVISAもMCも、JCBのように自社発行のものはありませんね。こんな簡単なことに気付けていなかった自分がまたもや恥ずかしい限りです。

>例えば、三井住友VISAカードは三井住友カードのプロパーカードでですが、VISAのプロパーカードではありません。
もっとも、それぞれのブランドでどこが国内で代表的なカードか、という趣旨でしたら、gnrs8さんの回答に同感です。

とすると、三井住友VISAやSBIレギュラーなどは、「国内有力プロパー」という方が正しい（？）のでしょうか？
いえ、そもそも、ともすればVISAやMCは、そのカードが気に入れば「その人にとってのプロパー」足りうる、多様性との可能性をもったブランドなのかも知れませんね。

投稿日時 2014/12/02 01:38

napier様、こんにちは。


考えが古いのかもしれませんが・・・
VISA ：三井住友VISAカード
やはり、日本のVISAは、VJA（旧VISAジャパン）が開拓してきた歴史があり、旧VISAジャパンの盟主は住友クレジットサービスであったから。


マスター：DCないしUCのマスターカード
これも、日本のマスターはDCカードおよびUCカードのマスターが開拓してきた歴史があるから。


J・A・Dに関しては挙げておられるとおりだと思います。

投稿日時 2014/12/01 20:30

gnrs8様、こんにちは

>VISA ：三井住友VISAカード
やはり、日本のVISAは、VJA（旧VISAジャパン）が開拓してきた歴史があり、旧VISAジャパンの盟主は住友クレジットサービスであったから。

実は、私が人生で初めてクレカを作った時、届いたSMBC VISAを見て「何これ？」と思ってしまいました。当時はクレカ＝三井住友VISAとさえも思っていたので、パルテノン神殿の柄ではなく三井住友のマークだった時は若干困惑したものでした。
やはりここまでのブランドイメージを築き上げた以上、三井住友VISAは最早これもこれで確たる「プロパー」と言えるのかも知れませんね。

>マスター：DCないしUCのマスターカード
これも、日本のマスターはDCカードおよびUCカードのマスターが開拓してきた歴史があるから。

MCのブラックがinfiniteであるというバイアスがある為、DCやUCだと言われてしまうと違和感がありますが、確かにWikipediaではDCやUC、ニコスなどがパイオニアとして発行していたのですね。これは改めて知りました。

ご回答ありがとうございます。

投稿日時 2014/12/02 09:47