質問内容
現在ANA-JCB-WGを所持し年間480万円程度消費している状態で
2年または3年に一度マイルで海外に行きたい人間です。
悩んでいるのはマイルを貯めつつ、利用価値のあるプラチナ
カードはどれかです。
きっかけはANA-JCB-PREMIUMのインビが来たことと、AMEXの
ブラックを持っている人と偶然飲んでエアライン、ホテル
食事のアップグレードの話をトリガにして、プラチナカード
のステータスに少しひかれ検討を始めました。
(プラチナではそんなにないとは思いますが・・・)
基本をマイル獲得に重きをおくことを考えているのですが
THE CLASSは関東圏に住んでおり子供も小さいのでTDRの利用
価値があり、家族カードも無料なので有効に見えますが
海外(特に欧州)はJCBが使えない場所が多く、日本でも
楽天カードを使う場面も・・・
で、じゃVISAとなるとANA系では三井住友VISAプラチナでは
USJのメリットはあるが、関東圏なのであまり・・・
でも海外でのメリットは有効だしメンセレの家族分の
プライオリティパスもいいかもしれない
(家族分がないクラスでの追加は2100円?)
はたまたANA-JCB-PREMIUMは10000マイルもらえるので
20000円相当と考えると、残り約5万円分はクラスと同じと思いきや
コンシェルの委託先および内容は同じようであるが
メンセレ(特にTDR)が同じでなさそう。
ということで、希望はANA-VISA-PREMIUMで、TDRがついていて
ボーナスマイル、家族カード無料といったカードがほしいのですが
さすがにそんなカードはないのでやっぱりANA-VISA-WGに移行なのか
と悩んでいます。
ご指南を下さい。
ちなみにクラスのデスクにTELし申込み書をいただきました。
投稿日時 2011/07/22 10:28
HOPSTEPWGN さんからのお礼
回答内容
こんにちは。
私もANAマイラーですので、お気持ちはよくわかります。JCBからANA Premiumのインビももらいましたが、まだ放置してあります。
マイル獲得重視ということで、100円=1マイル 以上のレートで考えるものとしますと、プロパーのプラチナ以上のカードで、ANAに100円=1マイル以上のレートで移行できるのは、私の知る限りでは、アメックスとダイナースしかありません。
AMEX プラチナは、レートは100円=1マイルでありボーナスポイントもあまりありませんが、特に海外旅行に関しては付帯サービスが充実しており、他のカードを凌駕しています。コンシェルジェも秀逸です。
ダイナースプレミアムは、10000円=1クラブポイント=100マイルのレートですが、次年度更新時に前年の決済額100万円毎に100クラブポイントのボーナスポイントがもらえるのが大きいです。年間480万円の決済だと、通常ポイント480ポイント=48000マイルに加え、ボーナスポイントとして400ポイント=40000マイル、計88000マイルも獲得できます。この数値だけ見ると、ANA JCB プレミアムよりも獲得マイルが大きくなりますね。ボーナスポイントは次年度更新したらもらえる、というのが難点ですが、集中決済するモチベーションは湧きます。
ダイナースプレミアムは外資のカードですが、海外でのパフォーマンスが次第に下がりつつあるようで、AMEXほどの活躍は期待できないかもしれません。ただ、国内ではまだ相当ハッタリが効くようですし、ダイニング系のサービスでは群を抜いていると思います。
AMEXプラチナもダイナースプレミアムもインビテーションなので、まず下位のカードからスタートする必要があります。(AMEXゴールド、ダイナースクラブカード(平カード))
また、年会費が高額(AMEXプラチナ:100,500円、ダイナースプレミアム:100,000円)なので、納得して使えるかどうか。
JCB the CLASSは、非常に良いカードだと思うのですが、100円=0.3マイルのレートというのが私は気に入らなくて触手が伸びません。
ということで、100円=1マイル以上の高レートでポイント獲得できるプラチナ級カードは、上記で述べた
・AMEXプラチナ
・ダイナースプレミアム のほか、
・ANA JCB Premium
の3種のいずれかであろうと思います。
ANAカードも手元においておかないとマイルを貯めることはできませんから、現状のANA JCB Goldに加え、プロパーのダイナースかAMEX Goldを取得し、上のクラスをめざすというのはいかがでしょうか。海外に出るとVISAがないと話になりませんので、ANA JCB Goldの代わりにANA VISA Goldにして、アメプラかダイナースプレミアムをめざすというのでもよいかもしれません。
投稿日時 2011/07/22 14:40
回答補足
年会費を間違えてしまいました。訂正します。
誤 AMEXプラチナ:100,500円
正 105,000円
投稿日時 2011/07/22 14:44
回答補足
返信ありがとうございます。また、詳細な計算も大変参考になります。私はどんぶり勘定な性格なもので、「まっ、こんなものか。」と考えてしまうので・・・結果を見ると、ANA JCB PREMIUMもかなりのマイルを獲得できますね。ただ、プラチナカードの付帯サービスという観点で考えると、コンシェやプライオリティパスは付いているものの、内容はJCB Gold Basic Service +αかなと感じてしまいます。
マイナスの情報も載せておいた方がよいでしょう。ダイナースとAMEXは、ポイントが永久不滅なのが良い点ですが、反面、ANAへの年間移行上限があります。年間8万マイルまでですので、計画的に移行する必要があります。
ダイナースは首都圏では十分使えます。小額決済から高額なものまで幅広く使ってきましたが、ダメと言われたことはなかったと思います。ただ、その他の地域ではちょっとわかりません。
インビテーションが来るまで、平のダイナースカードを維持する必要があります。インビテーションの条件は社外の者は知る由もありませんが、ホルダーの皆様の情報によると1年以上保有、200万円以上の決済が、最低ラインではないかと思います。
T&Eの付帯サービスに優れるアメプラやダイナースプレミアムを獲得するには時間がかかりますが、海外旅行の際も満足のいくものになろうかと思います。
投稿日時 2011/07/22 22:15
回答補足
ダイナースカードに申し込む際、デスクの方から、「プレミアムをめざすならプロパーカードを持ってください」と言われました。ANAダイナースを保有し、一定のクレヒスが積みあがったら「突撃」という方法はあるかもしれません。
投稿日時 2011/07/23 01:02
HOPSTEPWGNさんからの返信
えーっ!!ダイナースは年間80000マイルなんですね、上限。
ってことは、この例でいうと延々移行できずに、増えていくポイントがあるってことですね(笑)
またインビがくるまではプロパーカードじゃなきゃいけないんですよね。ANA提携じゃだめなんですよね。
そういえば、あと電子マネーが拾えないデメリットはあるのかも・・・
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条件的に厳しいのであれば、やはりプロパーをもつしかないんでしょうね。
過去に一瞬、ANAダイナースをもったことがありサイパンの空港で使った時に
「このカードはいいよねぇ」と現地の人に言われました。
Citiのゴールドも同時にもっていたのですが、ダイナースのほうがうけがよかったように思います。
VISAはやっぱりUS・EUでも、「なんだこのカードは」といった顔をされて、通すだけ通してみるかってな感じです。
おそらくカードの顔がよくないと、カードを上から写しの紙を押さえつけるタイプの決済をされてしまいそう・・・。
過去にそれでカードを割られたことがある(泣)
投稿日時 2011/07/23 01:10
回答内容
こんにちわ。
出るかどうかわかりませんが、あえてANA VISA WG に切り替えて集中決済してマイルをためつつ、JCB以外のplatinumが出るのを待ってみてはいかがでしょう?個人的にはANA AMEX platinumがでたら面白いと思います。
投稿日時 2011/07/23 12:14
HOPSTEPWGNさんからの返信
いいプラチナカードが出るまでの対応として
ANA VISA WGに切り替えるのはありと考えています。妻も家族カードは持っていないので、この際と考えています。
でも確か8月にANA JCB WGの切り替えがあったような。。。
ちょっと年会費もったいないけどしょうがないかな
Edyチャージでマイルが貯まらない以外は、VISAの有効性からしてよい待つための選択肢かもしれません。
一番いいのは、Suica付WGがあるといいのに・・・
投稿日時 2011/07/23 12:56
回答内容
HOPSTEPWGN様、こんばんは。
もし、ご思案中のプレミアムカードの取得を急いでいないのであれば、しばらく様子を見る手もあります。 現在、ANAダイナースSFCを利用していますが、私も似た様な考えを持っています。
以前の書き込みと重複してしまいますが、ANA JCB プレミアムカードが発表されて時、『ANAカードの最上位クラスとなる“PREMIUMカード”は「JCB」が先行して発行します。』と、非常に気になる表現がありました。 つまりニュアンス的には、他の国際ブランドからも、ANAプレミアムカードが発行される可能性があるとも読めます。
もし、これが実現すれば、選択肢が更に増える様な気がします。
投稿日時 2011/07/22 22:58
HOPSTEPWGNさんからの返信
私もインビを見てこの言葉が気になっていました。
おそらく出るのでしょうね、他のブランドから・・・
もう少し様子をみるのも手ですね。
慌てると年会費もったいないですもんね。
来年、マイル期限が発生するので、今年中に出てほしいなぁ
投稿日時 2011/07/23 00:25
回答内容
HOPSTEPWGNさん、こんにちは。
皆様とのやり取り、マイル獲得計算等を、感心しながら拝見させて頂きました。
本当に勉強になります。ありがとうございます。
私は、年に3~5回位しか飛行機に乗らない、陸マイラーですが、
今年は実験的に、JALとANAの2つのマイルを平行して貯めており
(デルタは無期限という事で、ぼちぼち貯めておりますが)、今年前半を通して、
住んでる場所などもあると思いますが(都内在住)、今の所、ポイントサイトなども
合わせても、JALの方が、勝っております。。。ANAはなかなか大変です(汗)。
ANA-JCB-PREMIUMも、年会費は高いなぁ~と、傍観していたカードですが、
HOPSTEPWGNさんが、3年に1回、8月のオンシーズンに家族5人で
ハワイチケットをマイルで!というご希望があるのでしたら、十分もとが取れるのでは?
と思いました(笑)。
8月の一番安いANAチケットで12万弱x5人=約60万
3年間の年会費73,500x3=220,500=約22万
安く見積もっても、差額38万のお得。
ただ、総決済額の何割まで、このJCBでまかなえるのか?
これはだけは、やってみないと分かりませんが。
コンシェルジュの方も、これだけの年会費を取っているのだから、
TDLの融通も聞いてくれそうな気もするのですが、レポ待ちの状態ですね。
是非、HOPSTEPWGNさんが取得されて、レポートして頂けたら嬉しいのですが(笑)
ご希望のカードを取得されることをお祈りします。
投稿日時 2011/07/22 21:00
HOPSTEPWGNさんからの返信
現在ANA JCB Wide Goldを持っていますが、日本国内でも
JCBが使えない所にはあまり行っていません。
(マッサージ、温泉、呑み屋さんなどでJCB使えないところあります)
マスターに聞くと、JCBはレートが高く扱いたくないそうです。
現金のみの回転鮨及びインターネットショッピングでのJCB不可
を除いて、8割はJCBで処理できていると思います。
海外は、USはVISA、EUはMaster、アジアはJCBでも可って感じです。
コンシェルジュについては委託先が同じなので、デスクに聞いて
みたところ、「同じです」との回答。
ただTDRについては、「ありません」との回答でした。
うーん、残念!
投稿日時 2011/07/22 21:10
回答内容
HOPSTEPWGN さま
お気持ち、よくわかります。レートについては、他の方が書かれている通りですね。ちなみに、わたくしもマイラーなのでANA SFC VISAとダイナースプレミアム&アメックスプラチナを持ってます。本音を言うと、ダイナースとアメックスはどちらか一枚にしたいのですが、なかなか(笑)マイルレートと移行手数料考えたら、ダイナースに軍配ですが、それ以外はアメックスが良いので。。。
いずれにしても、ANAカードとT&Eに優れたダイナース若しくはアメックスをオススメします。クラスも魅力的ですが、なんせマイルレートが悪すぎるところがマイラーにはキツいですよね。
投稿日時 2011/07/22 20:44
回答補足
当方、九州の田舎(笑)暮らしですが、普段の生活&旅行先でダイナース・アメックスとも決済で困ったことは今のところ、ありません。たまに、アメックスがダメなところがありますね。先週、沖縄~宮古に旅行したとき、ダイビングショップで連れがANAアメックス切れませんでした。ニトリがアメックス駄目なのは有名ですかね(爆)
投稿日時 2011/07/22 21:56
回答補足
すみません。アメックスはJCB と提携していますけど、絶対的にJCB の看板あるところで使えるってワケではないようですね。あと、ダイナースの決済控えにもJCBグループと記載されることはあります。この辺り、わたくしもよく解ってません(爆)補足にならず、申し訳ございませんでした。
投稿日時 2011/07/22 22:05
HOPSTEPWGNさんからの返信
やっぱり庶民の使う店では、AMEX&ダイナースは利用できる店が少ないですよね。
ダイナースはJCBと提携しているのかと質問したのですが、答えはNOでした。
eco 361015さん、AMEXとダイナースは双方ともJCBの看板のある店で利用できますか?
投稿日時 2011/07/22 21:15
回答内容
こんなこと書くと身も蓋もないのですが…
1枚で要望が全て賄えるクレジットカードが無いから皆さん複数枚持つんでしょうね。
要望も人それぞれですし…
逆に1~2枚に絞って何かを諦めるか…
妥協点が見つかるといいですね。
投稿日時 2011/07/22 12:38
回答補足
読んでて思ったのですがクラス申込みでよろしいかと…
クラスは決済しないでサービスと特典専用カードにする。
ANAカードを決済専用にする。
で解決するような
投稿日時 2011/07/22 13:30
HOPSTEPWGNさんからの返信
COBRAさんのおっしゃる通りですね。
優先順位がマイル獲得、海外利用、家族利用、ステータスなので
1.マイル獲得と海外利用にはANA VISA WIDE GOLD
2.ステータスとTDRラウンジ利用にはザクラス
としたいところですが、とにかくマイル獲得を基本にしているので
消費カードは集中しポイントを分散せず、階級を上げていきたい。
海外と日本の利用できない場所をあきらめればザクラスがベスト。
TDR、ステータスをあきらめればANA VISA WIDE GOLDになる。
もしANA三井住友PREMIUMが出れば、この要件のうちTDRがなくなるので
メンセレは目をつむって、77,700円で申し込むことがよいかと
考えています。
このようなケースの場合、2枚もちで工夫されている方はいらっしゃいますか?
投稿日時 2011/07/22 13:04
回答内容
今は、携帯なので、URLの張り付けが出来ませんが、
ANA JCB PREMIUMのカードのところで、
質問の一番古いやつを見てください。
真面目に計算した結果を載せてあります。
投稿日時 2011/07/22 11:16
回答補足
オススメは、
ANAワイドゴールドVISA+楽天プレミアムです。
ANAワイドゴールドVISAは、
マイペイスリボ+WEB明細で、
年会費1万円を切れてきます。
リボの支払額をカード上限にしておけば、
利息もかかりません。
また、リボと繰上返済などを上手く使えば、
1000円で13マイルと、JCB PREMIUMと同じショッピングマイルにすることも可能です。
興味あれば、詳細は月曜日に補足します。
楽天プレミアムは、プライオリティパスが付帯のため、
海外ラウンジを最も安く活用できます。
国内空港は、ANA VISA ゴールドなら、
三井住友ゴールドなので、これで対応可能です。
ステータスは、一応、三井住友ゴールドですよ!!
投稿日時 2011/07/22 13:37
回答補足
VISA(Masterも同じ)のワイドゴールドですが、
マイ・ペイすリボ設定を行い、利用明細をWEBにすると、年会費が初年度11,025円、2年目以降9,975円になるという割引制度があります。
初年度と2年目以降が異なっているのは、前年にマイペイすリボでの利用実績があると、
さらに割引という制度があるためです。
三井住友は、月単位でのリボの支払額増額や、リボ支払額の設定が、
非常に簡単に行えるので、すべて1回払いにして、金利負担は無いようにできます。
また、利用額に応じたボーナスステージですが、
これも、JCBゴールドより多いんですね。
ANAカードに関しては、よくまとまっていると、
私が思うURLを添付しておきますので、参照してください。
それと、三井住友で、1000円13マイルにする方法ですが、
これは、リボ利用であり、年間に12円余分に負担することになります。
三井住友のマイ・ペイすリボで、リボ残高100円以上かつ金利負担1円以上の場合、
正規ポイントと同ポイントのボーナスポイントを付与するというのがあるんです。
で、このボーナスポイントが、1ポイント=3マイルで交換可能なため、
正規ポイントと合わせると1000円=13マイルとなるのです。
具体的なやり方ですが、土日祝祭日関係なく、ローソンのロッピーで繰り上げ返済し、残高を101円~109円になるように調整する。
これで、月1円の負担がかかりますが、ボーナスポイントもらえます。
ローソンのロッピーでなくとも、三井住友銀行のATMでも同じことが出来ます。
ま、私は、夜中、というか早朝に、毎月1回、ローソン行ってます。
それと、カード作って最初の支払いの時だけは、日数計算が少し異なるため、めんどくさいです。
私は、初回支払いの時、ボーナス取り損ねました(笑)
あと、詳細計算ですが、
いまJCBゴールドで、それからどうするかなので、
現状把握のためにも、JCBゴールドも計算してみることをお勧めします。
投稿日時 2011/07/23 21:32
回答補足
記入が漏れてました。
ローソンのロッピーで繰上返済するのは、
毎月10日です。
投稿日時 2011/07/23 22:42
回答補足
ご計算された結果で、
損得、貯まるマイル、求めるもの、
の兼ね合いで、あとは、お選びになられれば、
それで、納得いく結果になると思いますよ。
いろんな情報を、
ここにいる方々から集めるのは出来ますが、
ちゃんと、その情報を検討されることは、
本当に素晴らしいと思いますし、
尊敬致します。
投稿日時 2011/07/25 00:49
HOPSTEPWGNさんからの返信
ちょっと計算してみました。
年間継続して450万円そのカードで消費したとして
★ANA JCB CARD PREMIUM 継続10000、ショッピング58500 ボーナス3375
計71875マイル ⇒ 143750円相当 年会費77700円(家族込)により
結果66050円プラス
★ダイナースプレミアム ショッピング45000 ボーナス40000
計85000マイル ⇒ 170000円相当 年会費100000円により
結果70000円プラス
★三井住友VISAプレミアム ショッピング45000 ボーナス8100(V3)
計53100マイル ⇒ 106200円相当 ギフトカード22000円 年会費52500円により
結果75700円プラス
★The Class ショッピング45000 ボーナス3375(ロイヤルα)
計48375マイル ⇒ 96750円相当 TDR20600円
年会費52500円により
結果64850円プラス
★ANA VISA Wide Gold 継続2000、ショッピング45000 ボーナス8100(V3)
計55100マイル ⇒ 110200円相当 年会費18900円(家族込)により
結果81850円プラス
このような計算でしょうか?
ボーナスポイントは、年間継続の消費に対してグレード分の
ポイントUP分を
3%でポイント移行した計算をしているつもりです。
ダイナースのショッピングポイントさらに倍は相当期待できますが
使える場所が国内であるか(JCBと提携???)と
インビが来るまでダイナースカード
を維持しないといけないんですよね。
この計算が正しい場合は、お得率はワイドゴールドですが
マイルを2円計算として
マイルは買えないことを考えると
PREMIUMもお得に見えてきました。
またマイルを貯める観点では
ダイナースは海外でJCBより有利と考えると
実は私の場合は
この2枚がいいのかもしれません。
誤っていたら教えてください。
ちなみにマイルで8月に家族5人でハワイに3年毎に行くことを目標とすると
45000マイル×5人
なので225000マイル必要となり、3年分として3倍すると
最もダイナースが近いことになりますね。
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回答ありがとうございます。
1000円13マイルで480万程度の消費が可能であれば
PREMIUM
との差は更新ボーナスの10000マイルのみになりますね。
やっぱりVISAは要りますよね。
今は普通のVISAカードが沢山あるので、ANA VISA WG+PREMIUMでどうでしょう?
マイルは貯まるが投資が多すぎでしょうか?
こちらでも計算したみた結果を上の回答で
載せましたので、正しいかお教えください。
また1000円13マイルについて興味あるのでお教えください
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回答有難うございます。結構13マイル術難しいですね。
2枚持ちで450万円/年消費を考え、どちらかANAマイルがたまるほうに消費を100%よせれたとして
シミュレーションをし直しました。上記の計算も一部誤りなどを修正しました。
マイル貯まる1位:Diners単独85000マイル(上限張り付き)、2位ANAJCBPre+ANA VISA WG(73875マイル)
損得1位:ANA VISA WG単独94925円得、2位Diners70000円得でした
Dinersは即座に持てないことと利用店舗が日本で苦しいことを考えると
マイラーは2位を選ぶしかなさそう。ただ損得は堂々の最下位(年会費ダブルがいたい)
※TheCLASSはディズニー分を20600円経常(大人2、子供2)
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ダイナースプレミアムねらいで、平ダイナースカードに申込みをしました。
日本でも使えるところが少ないですが、会員の希望に応える姿勢を書き込みから見て、頑張ってみることにしました。
デスク様どうぞ私を導きたまえ・・・(笑)
投稿日時 2011/07/25 02:40
皆さん有難うございました。
頭の中が整理できてきました。
投稿日時 2011/07/30 07:31