回答終了 20年で90万マイル貯めるために最も適したカードは？

20年後にマイレージシステムがどうなっているかもわからないので、そんな長期計画はやめたほうがいいです。
また4人分のファーストをとるのは、マイレージの提供会社の便(ANA)であってもまず不可能だと思ってください。


>家族4人で約1178万円
一人300万というのはANAの普通運賃(F)では？
以前はブリティッシュ・エアウェイズが90万でLHRまで出していたと思いますが、ルフトハンザやブリティッシュエアウェイズであれば180万くらい、大韓航空ならば100万くらいですよ？

投稿日時 2016/05/25 13:14

heboinさんこんにちは。

そうなんですよねえ。そもそも特典航空券でファースト×4は抑えるの難しいですよねえ。
色々ブログを見ていましたが、１席とるので精一杯ってよく記載されてますし。
一応条件としてローシーズンの平日を想定してはいるんですが。
700万マイルくらいためられるのならスカイコインで行けますから別でしょうが、非現実的な数字です。

ビジネスよりファーストの方が状況的にはとりやすいのかなと思ってて、一縷の望みをかけてるんです。
それと、おっしゃる通りマイレージシステムが今後も維持されていく保障がない点もおそれています。

あとファーストクラスって割引運賃ありましたっけ？F以外なかったかと思っていたのですが。
それに他社はFがそんなに安いんですか！それは知らなかった・・・。
スターアライアンスでルフトハンザと運賃は同額（共通）設定だから、てっきりFも同額だと思っていました・・・。

投稿日時 2016/05/25 13:58

確かに、同一機体で4席抑えるのは不可能ですね。
JAL/ANAでもファーストの割引運賃あるとか、完全に古い情報しか調べていなかったようで勉強になりました(´・ω・｀)

ステータスが必要になってきたら、ちょっと海外仕事を増やしにかかろうかとは思うのですが、それでも4席は厳しそうですし、現実的にはステータスとってビジネスからのアップグレードの運任せ（空いてるか否か）になるんでしょう。

ターキッシュエアラインズとかエミレーツあたりでもそれなりで行けそうですが、どちらかというと「普段できないようなこと」がしたいので、少し無謀な目標のほうがカードを使っていても楽しいかなと。

ちなみにマイルを無目的にたくさん貯めるのであれば、ANAダイナースプレミアムよりもお勧めのカードってありますか？

投稿日時 2016/05/25 16:29

なるほど。
僕はBAに関しては全く無知でしたが、バイマイルまで含めると特典航空券がかなり近くなるのですね。
（特典がとれなさそうというのは一応脇において考えているので）

ANAにこだわらなくても今回の目的に関していえば達成しうるということであれば、これも検討すべきですね。
貴重なご意見ありがとうございます。

投稿日時 2016/05/25 18:17

お返事ありがとうございます。

嫁曰く、「（まだ行ってない）イースター島が含まれてるのはワンワールドのみだから、ワンワールドがいいけど、（将来どうなるかわからないから）別にどこのマイルを貯める方針でもいいよ」とのことでした。
別に世界一周にくっつける必要はないし、行きたくなったらその時に考えるとも言ってました。

僕自身は子どものころ初めて乗った飛行機がJALだったこともありJAL好きなのですが、昨今の環境の変化より、また、10年以内に関西圏から関東圏に引っ越すつもりなので、羽田国際便が有利となったANA（もしくはスターアライアンス）の方が世界一周目的以外ではやや有利かなと思っています。
ポイントプログラムも陸マイラー的には現時点ではANAの方が貯めやすそうですし、メインに持つカードはANAダイナースプレミアムにして、必要時にはSPGスターポイントに移行しつつJALマイルへ変換してもよいのかもしれませんね。（現時点ではダイナース1pt→SPG0.5pt→JAL0.625マイル（最大））

もっと効率の良い方法もありそうですし、ワンワールド各社のマイレージプログラムも少し勉強してきます。

投稿日時 2016/05/26 16:56

今日は。

陸マイルを稼ぐなら，おっしゃる通りANAダイナースプレミアムを凌ぐカードはなかろうと思います。
ただ既に猛者の方々がご指摘の通り，ANAのファーストクラス特典航空券を4人分とることは現時点でほぼ不可能であり，将来的にも望み薄のように思います。

カードの話とは少しずれますが，ファーストクラス搭乗を主眼に置く（しかもANA）ということならスターアライアンス世界一周チケットというのもあります。↓

http://www.staralliance.jp/pr/fares/round_the_world.html

100万少々でファーストクラスに乗れます。
ANAダイナースプレミアムの年会費分＋αを積み立てていけば4人分いけますよ。
ウイーン往復以外にもあちこち飛行機に乗りまくればマイルも稼げますし，そのマイルでまた飛行機に乗れます。

投稿日時 2016/05/25 17:24

gehirnさんこんにちは。

これ、奥さんが見てました（笑）
将来まで残ってたらこれも検討します。

ただこれ、むちゃくちゃ過酷なんですよね。
24時間以内に乗り換え続けないといけないので、もはや修行（笑）だったかと思います。
本格的にマイルやステータスが足りなくなったら、バイマイルと修業を兼ねてしばらくやってみようかなあ。（僕個人が）

投稿日時 2016/05/25 17:38

あれ？今見てみたら日本発券なのに日本でストップオーバー可能になってますね。
もしかして、これって年複数回に分けられるようになってます？

ちょっと僕の知識古すぎましたね。
10日間以上日本に帰ってこれないから、まとめて休みとれる時じゃないと使えないと思ってたので、そもそもこれも検討すらしていませんでした（10日間休みとれる仕事じゃないので）。

1年間のうち複数回にわたって使えるのであれば、世界一周運賃のファーストクラスを使えば、ヨーロッパ往復（フランクフルトなら11562マイル）＋東南アジア往復くらい（バンコクなら5738マイル）が1人100万ちょっとでできるってことですよね。合計29000マイルだからまだアメリカ西海岸往復（サンフランシスコなら10248マイル）まで行けちゃいますね。

あれ？もうこれでいいんじゃないかな。
ウィーンにこだわらなくても、世界一周がファーストクラスでできればそれでいいような気もしてきた。
個別に取った時との価格差を検証してないので何とも言えないですが。

投稿日時 2016/05/25 18:09

あまりに気になったので、うちに帰って嫁に聞いたところ、「それは老後に2人で(ファーストクラスで)世界一周をする予定をすでに考えている」との返答をいただきました。
どうやら、アフリカ、中東、南米を効率よく回るためには世界一周運賃のコスパが非常に優れるとのこと。
なお、滞在期間は1年間フルに使い切る予定だそうで、子どもは連れて行かないとのお返事もいただきました。（1年間は仕事休めないからって理由です）

・・・なんか老後に1年ほどのバックパックをさせられそうで嫌な予感しかしません（汗）

また、同一方向にしか回れないとのことですが、職場を変えるときにでも検討してみようかなと思います。
世界一周運賃との引き換えは1人26万マイルとのことで、4人だと104万マイルになりますが、特典航空券よりは現実的ですね。

投稿日時 2016/05/25 21:41

Fクラスの特典航空券の座席数は限られています。
1から2だと思う。
この段階で無理ですよ。


それにファーストクラスは座席数がもともと少ないです。
例をあげます
直行便の場合
nrt-vie os52便　機材777-200
C48席　Y260席 Fなし
経由便でも、現在の時刻表で日本からヨーロッパに行く便のファーストクラスの座席数は１０席ないくらいですよ。

投稿日時 2016/05/25 16:40

kindouさんこんにちは

一応、座席数が8～10程度をを想定して考えてました。
御存じのとおり、現在のウィーン便の定期航空券はFはありません。
機材変更あってもFは増えないかもしれませんし、特典航空券が空いていないかもしれませんし、マイルも今より必要になっているかもしれません。そもそも直行便がなくなってるかもしれません。
すべて「机上の空論」です。

たぶんファーストクラスのみ目的なら、皆さんの回答から他社便の方がコスパよさそうなことが良くわかりました。
言葉足らずでしたが、今回の質問は、将来において
・特典航空券が4人分揃えられたとする
・ウィーン便にFクラスが新しく増えているとする
・特典航空券のマイル交換効率が今と変わらないものとする
・カードのマイル効率もほぼ同じものとする
という条件があったうえで、最も効率の良いカードはANAダイナースプレミアムカードでしょうか？という質問に置き換えられそうですね。

回りくどくてすみません。

投稿日時 2016/05/25 17:31

electrictowerさん、初めまして。
とても楽しみなご計画ですね。(^-^)

経験的には、効率よくマイルが貯まるのは実際に長距離を乗りまくるのが一番ですが、カードを使ってもらえるポイントをマイルに交換してとなると、既に挙げられているダイナースプレミアムやMUFGプラチナAMEXやspg AMEXなどになるでしょうね。

ところで、ご家族で欧州ファーストクラスツアーは、往復ともファーストクラスでなくてはなりませんか？

アップグレードではなくまるまる無料の特典航空券（航空会社によってはサーチャージのみ実費お支払い必要）の場合、ANAは往復とも同クラスでなくてはマイル交換できませんが、JALですと、片道ずつ別々のクラスで予約できます。

例えば、往路をファーストクラス／復路をエコノミークラスにすると、欧州各都市なら107500マイルで往復できますし、このパターンだと意外に複数の座席が確保できます。往復ビジネスクラス（曜日により80000～120000マイル）とあまり変わらないマイル数で、同時に複数の人数ですとビジネスクラス往復より取れやすい印象（我が家の実績より）です。

ファーストクラスに乗る家族を片道ずつ変えて、ファーストクラスとエコノミークラスに分かれて往復とも同じ便で全員がファースト体験し欧州旅行することもできます（しかもご想定より少ないマイルで）。よろしければご検討ください。

JALのマイルを、私はMUFGプラチナAMEXとspg、そしてもちろんJALカードで貯めています。(^-^)

ご一家の素敵な夢が叶いますように！

投稿日時 2016/05/25 16:29

mywkさんこんにちは

確かに距離を乗りまくるのが一番ですね！
ちょっと単身赴任してマイルを稼ごうかなとも思ったりしたのですが、流石に家族は同居するものだ！と嫁に言われて（実際僕もそう思っているので）、なかなか普段から乗るだけでマイルを貯めるのは厳しい状態です。職場近い方が楽ですしね。（とはいえ、ETCマイレージの方はむちゃくちゃ貯まりますが）

それはさておき、JALに関しては、実はウィーンへの直行便がない点でそれほど本気で考えていませんでした（汗）
ただ、片道ずつのファースト指定というのができる可能性があるのですね。勉強になります。

SPGアメックスは確か100円で1ｐｔ/1.25マイル相当？でしたね。
JALで長期間貯めるのであれば最有力でしょう。
僕の中ではいつもヒルトンゴールドとの間で争いが起こっています。
決着は全くつきませんが、どちらにも移行できる点でSPG AMEXに特化するのもいいかもしれませんね。

何より、僕は鶴丸のデザインが大好きなので、ホントはJALカード欲しいんですよ。
けど、JALは乗らないとマイル貯まらないので、現在の生活環境じゃちょっと厳しそうです。
あと、Tポイントと組んでいるので、Rポイント派の僕は非常に相性が悪いです。
でも、JALMUFGはいつも気になっているので、条件が整ったらSPG諸共に検討してみますね。

投稿日時 2016/05/25 17:14

electrictowerさん、こんにちは。
　
確かに先輩諸氏の仰る通り本長期計画は実践すべき具体的計画としては無謀だと私も思うのですが（笑）、しかし、このご質問は実は具体的計画をどう立てたら良いか、というものではないと感じました。つまり、今回のご質問は非常にユニークな切り口から、2つのシンプルな疑問を捉えてみたものなのだろうと解釈出来ると感じたのです。本質問は（1）とにかく膨大な量のマイル（＝具体的な数字はどうでも良いとして、少なくとも100万マイル前後）貯めたい場合にどうすれば良いのか、（2）お得にファーストクラスでヨーロッパに家族旅行に行きたいがどうすれば良いのか、という2点に尽きるものであり、何マイル必要なのか、それを貯めるには何年、どれくらいの決済を続ければ良いのか、といった具体的疑問は切り捨てることが可能だと考えられます。
　
既に（2）に関してはheboinさんが貴重なご回答を提出なさっているので、私は簡潔に（1）だけご回答させていただきます。まず、膨大な量のマイルを貯めるに当たってその有効期限は非常に重要な問題です。日本国内で発行されているカードラインナップを見渡す限り、実質的にマイル有効期限のないFFPに貯める方法はあるものの、そのマイル生産効率を考えると現実的にはANAに貯める以外に方法はないと考えられます。というのも、膨大なマイルを効率よく生産するにあたってはダイナースプレミアム系をメインに使うしかないからです。なんでもリボを使うことでベースとなるマイル還元率は3％となり（繰り上げ返済をして利息は出来るだけ払わぬようにしてください）、更にダイナースポイントモールを使うと更に還元率は上乗せされます（先日、exchemistさんがレビューなさったダイナースポイントモールの利用法も必ず活用してください）。オンラインショッピングの利用程度にもよりますが、マイル還元率は4-5％くらいにまで底上げされてもおかしくはないです。ここまでのマイル還元率を達成できるカードは他にありません。そして、幸いにもダイナースプレミアム系はポイント有効期限がないのでじっくりと貯められます。ANA提携以外のダイナースプレミアム系カードは、マイル移行上限の問題がありますから、短期間のうちに膨大なマイルを貯めるにはANAカードしか選択肢はありません。つまり、「子どもが社会人になるまでの20年以内を目標期間とした場合、ANAダイナースプレミアムカードより他に最適解はあるでしょうか？」という疑問には、基本的に「ない」が回答になります。ちなみに私はファーストクラスでヨーロッパに家族旅行したいわけじゃないのですが、個人的にANAマイルの需要が増えていたこともあってANAダイナースプレミアムSFCをメインで利用しています。


更にケースバイケースで選択し得るオプションとしては、AMEXスカイトラベラープレミアの併用があります。航空券代にそこそこ（最大200万円ほど）お使いになるならば、これを併用すると5％マイル還元率が得られます。ですが、ダイナースポイントモールでも希望の航空券を買えるショップが含まれている場合があり、ほぼ5％くらいになることも多いので、個人的にはそこまでお勧めしません。

投稿日時 2016/05/25 14:14

Terre_des_Hommeさんこんにちは。

そ、そこまでは考えていなかったのですが（汗）、ただ他の方々のカードレビューを参考にすると、長期的にマイルを貯めるという観点で「なんでもリボのマイル還元率3％＋ダイナースモール」を考慮するとANAダイナースプレミアムのマイル効率が優れているのはよくわかりましたので、第一に検討していたところではあります。
一回払いにしても0.8％ほどとなるリボ手数料も、pt(マイル)を１対１以上のレートで購入できる権利を駆使したと思えば、むしろ望ましいレベルですし。

長期計画は無謀（笑）とわかってはいるのですが、言い換えると長期的に保持しうるカードをメインに使っていきたいという意味でもありますので、非常に明快に回答いただけてありがとうございます。

投稿日時 2016/05/25 16:09

ありがとうございます。

繰り上げ返済しても3ｐｔつくのですか。
繰り上げ返済したらつかないものだと思っていました。
ANAダイナースプレミアム自体はいつか入手するつもりだったのですが、さらに効率が良いとなると、早期入手も考えてしまいます。

投稿日時 2016/05/25 18:23

こんにちは。
heboinさんの回答を見て、skyscannerで検索してみました。
http://www.skyscanner.jp/transport/flights/nrt/vie/161002/161016/airfares-from-tokyo-narita-to-vienna-in-october-2016.html?adults=4&children=0&infants=0&cabinclass=first&rtn=1&preferdirects=false&outboundaltsenabled=true&inboundaltsenabled=false#results


URLが出ないかもしれませんが、2016年10月に乗ると、
エティハド航空とニキ航空を乗り継いで全行程ファーストクラスで、
お一人様103万6470円だそうです。
4名で、4145880円ですので、20年間の年会費＋60万円くらいで行けるようです。
余分にかかる分を20年で割ると一年あたり3万円ですので、
毎年コツコツ貯めれば、夢の実現はワリとこんなんじゃなさそうです。


よかったですね。


あ、でも、エミレーツ航空のお一人様106万8980円の方がドバイ経由だしお勧めかもしれません。
リッチなイメージがしますので・・・。


直接のお答えでなくて申し訳ありません。

投稿日時 2016/05/25 13:50

fungakuku1945さんこんにちは。

400万でファーストクラス行程が組めるのを調べてくださってありがとうございます。
現実的に達成しようとするとそういう選択肢になるのかもしれませんね。
流石に嗜好目的のみで1200万は無理ですからね。

投稿日時 2016/05/25 15:51

私は、マイルに詳しいわけではありませんが、この何事も不確実な時代に２０年計画でマイルを貯めるというのは、heboin様と同じく無謀だと思います。


年間155,000円プラス消費税の負担は覚悟なさっておられるようなので、若干多くはなりますが、毎月15,000円年間１８０，０００円を例えばノーロードの投資信託に積み立ててみてはいかがでしょうか？
年利３％の利回りが得られるものであれば、２０年後に４９４万円になります（課税効果は考慮せず）。

仮にそのような投資商品に投資せずとも、元本のみでも３６０万円です。

確実に２０年間積み立てていった方が、マイレージシステムならびにカード会社のポイントシステムが２０年変わらないことに賭けるより、夢に近づけるのではないでしょうか？

投稿日時 2016/05/25 13:31

gnrs8さんこんにちは。

やはり無謀ですか・・・。
投資信託の件はある程度理解はしているのですが、そもそも株式投資の方をやっておりますので、比較的非効率な投資信託にはあまり興味がありません。（DCは別です。）
一部上場の株式市場においての配当＋キャピタルゲインの平均は10％前後という話ですし、ノーロードでも信託報酬を抜かれるとかなりの損益ですので。
バンガードのETF(VTとか)は少し悩みましたが結局、国内株専業になりました。

あと、航空券の購入自体はあくまで消費になってしまうので、同じ消費であればコストを抑えられるよう検討するべくマイルの利用を考えていたというところです。

投稿日時 2016/05/25 15:48