回答終了 【雑談】「戦略的なリボ払い」と「戦略的なキャッシング」について

ゴミみたいな差額目当てで手数料目的で国内でキャッシングはしないですねぇ。
そもそも銀行のカードで手数料とられないのと現金をほとんど使わないので。
ただ、田舎に遊びに行った時は近所10km半径にコンビニがない、とかがあるので困るときはありますが。

リボ払いは元々そういう設計じゃないでしょうか？
日本が特殊なだけで、世間では分割払いするのが当たり前なんでしょうね。
日本のVISAプラチナと同程度～以上のVISA SignatureやMasterCard World ELITEでも。
基本設計がこうだと両社にとってはあまりうまみがないでしょうね。日本は。決済額も米国の1/10にみたないですし。

INFINITEは特定地域(南米、中東、一部アジア)の優良銀行顧客向けとのことでよくわからないですけど。

投稿日時 2015/09/01 22:23

heboinさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

キャッシングを利用することでキャッシング手数料の方がATM手数料より安く上がることがある、なんて、目から鱗でした。。。
キャッシング＝借金というイメージで、引き出せる現金があるのに使うなんて考えたこともありませんでしたから(^^;)
利用期間や利用金額に極めて厳しい条件付きなので、めんどくさくて考える気になりませんよね。

＞近所10km半径にコンビニがない
これだと、銀行などの金融機関もないでしょうし、秘湯を訪ねでもしていない限りその状況で現金が必要になることはないのでは？
山陰や中国山地なんぞは、こんなところばっかりですけどね（笑）

＞リボ払いは元々そういう設計じゃないでしょうか？
これは日本にいると確かに忘れがちな感覚に思います。
クレジットカード＝リボルビング払い、チャージカード＝1回払い専用、でしたっけ？？
米国では一部の富裕層を除き、リボ払いが常態化しているなんて聞いたことがありますが、、、そんなに違うモノなんでしょうかねぇ。

＞決済額も米国の1/10にみたないですし。
となると、個人の抱える負債が日本と米国とでどう違うのかも気になるところです。
決済額の割合より、日本の方が個人負債が少ないんでしょうか？

投稿日時 2015/09/02 21:10

補足回答をいただき、ありがとうございます(^^)

例示した「戦略的なキャッシング」では、なんだか投稿していらっしゃる方の言うことが二転三転して、
結局、最後まで肝心なところは分からず仕舞いでしたねぇ(^^;)

「10円の節約」、他の方から指摘を受け気付かされたことではあるのですが、これを「重要」と見る方と「ムダ」と見る方がいて、
価値観の問題であり、どちらが正しいというモノではない…
ま、確かにそう言っちゃえばそうなんでしょうけど、昨今キャッシュカードで普通に銀行口座からお金を引き出す場合でも、
「ATM手数料」を無料化する施策を用意しているトコ、けっこう多いんですけどね。
私は使ってないですが、労金だと引出しなら「ATM手数料」は全額キャッシュバック、とかありますし。

わざわざ「借金」のツールを使いこなすことを血眼になって考えなくても、こちらの方がよほどスマートだとは思うのですが。

＞最近もデザイン関係で似たような人がいますが。
あれ？ひょっとして私が思い当たる人は別人？？デザイン関係でしたっけ？

＞これが、ちょっと雑貨屋？で買い物を、というときが重なるのでけっこう困ります。
＞離れた銀行/コンビニまで行かないと目の前のものが手に入らない状況ですね。
ありゃ、そうなんですね。
最近はクレジットカードで支払いできる決済環境が整ってきていますから、私、財布の中身は数千円、なんてことしょっちゅうです（笑）
まぁ、ある財産全部とったって微々たるモノではあるのが悲しいところですが（笑）、急な飲み会で参加費のためにコンビニに下ろしに行ったことが何度か…
私の消費環境では数万円の現金を持ち歩くことは明らかに不要ですが、そうはいっても1万円そこいらの現金はやっぱり財布の中に常備しておかないといけないみたいです(^^;)
ATM行くの、面倒なんですよね（笑）何かのついでに寄るようにしています(*^_^*)

＞ただ、個人負債が多くても破産->やりなおしが日本よりは効くので。。
「過去に寛容で、敗者復活の米国の会社らしいと思います」
こんなフレーズを良く聞いたように記憶しています（笑）
確か、仰っているご本人は「米国の会社」のクレジットカードを所有されていなかったハズですが。

投稿日時 2015/09/05 22:21

kurobohさん
初めまして。
km_networksと申します。

リボ払いやキャッシングがメリットを生む状況は、正直あまり想像できませんでしたが、私の経験上、クレジットカードのキャッシングが有利なのが一つだけあります。

海外旅行／出張の際の、現地通貨の引き出しは、現金を持参して空港の両替窓口で換金するよりも通常、良いレートで決済されています。

帰国後の即時返済ができない場合、つまり通常のカード支払日の精算であっても、窓口の手数料よりも有利でした。

現地通貨の入手は、毎回かならず日本円からの両替ではなく、クレジットカードのキャッシングを利用しています。

投稿日時 2015/09/03 00:58

km_networksさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

なるほど、海外キャッシングは換算レートで有利、ですか。
海外に出たことがないもので、この視点はまったく頭にありませんでした。。。

これまでクレジットカードのキャッシング枠、使い途があるとすれば海外でのキャッシングだろうと思っていました。
ただ、それは“現地通貨が必要になる場合に備える”というもので、“両替窓口での換算レートより有利”というモノではありませんでした。
【雑談】を通じ、また一つ賢くなれました（笑）

…と思ったら、現地での両替が有利な通貨があるんですか？？
う～ん、でもまぁ、両替のために多額の現金を海外に持って行くリスクを考えると、受容できる程度の差なら、
クレジットカード1枚で現地通貨が入手できる手段が用意できていれば、そちらの方が賢いように思います。
私でも、そちらを選択すると思います(*^_^*)

…海外旅行、早く行ってみたいなぁ(^^;)

投稿日時 2015/09/05 21:48

補足回答をいただき、ありがとうございます(^^)

補足をしていただかないと誤った知識として吸収してしまうところでした。。。(^^;)

“現地”での両替が有利になることはまずない、ですね。
“日本”で両替をする場合のみ、ごく限られた条件下でクレジットカードを使い現地でキャッシングする場合に比べて有利になる“ことがある”、と。

となると、あとはキャッシングをする際のブランド意識、ですかね…

JCBやMasterCardにはカード裏面に「Cirrus」の記載が、VISAでは「PLUS」の記載があり、これがキャッシングをする際のマークだと理解しているのですが、
実際問題、どちらに対応しているATMの方が多いのでしょうか？
地域差などもあるのでしょうか？

【雑談】ついでのご質問にはなりますが、ご存じでしたら教えてください。

投稿日時 2015/09/07 20:44

リクエストにお応えいただき、ありがとうございます(^^)

経験則的には、「Cirrus」「PLUS」、いずれかしか対応していないというATMで困ったことはなかったとのこと。
国内ショッピングで「JCB」しか使えない、と同じようなことで、心配するぐらいなら両方用意しておいた方がいいということですね。

とはいえ、経験に基づいたご認識として、大変参考になります。

あとは…そうですね、キャッシングもブランド毎でレートが違う、という点もある、と。

「Amex」ですか…
キャッシングのブランドとしても存在するとは。。。
本家プロパーがキャッシングサービスを取りやめている現状としては、今後は使えなくなるかも？なんて心配もしないといけないかも。
やや、使いづらいブランドになるようですね。

海外キャッシングも考察してみると面白いものです(*^_^*)

さぁ、若さのある内に海外を見てこれるよう、少し本気になって準備しなければ（笑）

投稿日時 2015/09/09 20:16

例によって文字多め誤字脱字多め内容薄めなダメ男です。

しかし、またも難しい話題ですね。
しかも、ここ初心者QAコーナーのはずなのに…。

生え際が後退しそうな位に考えた結果、「戦略的なキャッシングよりも、戦略的なリボ払いの方が、リスク折り込み後の費用対効果は大きい！」という理解となりました。

しかし、ダメ男の利用量ではコストを回収できないため、今後も利用は海外キャッシングと年会費半額化までとなりそうです。

ああ。なるほど初心者コーナーだからこその質問でしたか。
確かに初心者向けのQAありがとうございました。

こういう注意事項こそ、ヘルプに載せておいてもらわないと困る！

件のレビュー拝見しました。
別件の不思議がある意味理解できました。
ありがとうございました。

投稿日時 2015/09/02 20:51

dameotokoさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

＞しかし、またも難しい話題ですね。
しかも、ここ初心者QAコーナーのはずなのに…。

難しい話題でしたでしょうか？
基本、【雑談】は幅広くご回答を募る性質のモノで、私の中では「初心者何でも質問」がデフォルトになっています。
あ、でも本当の初心者ならリボ手数料を繰り越してボーナスポイントGet！…なんて知らないかもしれませんね(^^;)
いわんや、「戦略的なキャッシング」なんて。
反省いたします。。。

＞生え際が後退しそうな位に考えた結果、「戦略的なキャッシングよりも、戦略的なリボ払いの方が、リスク折り込み後の費用対効果は大きい！」という理解となりました。

そうなんです、そう考える方の方が多いと思います。
なぜでしょう？
単純に、「戦略的なキャッシング」は前提条件が厳しく限られていることに尽きるように思います。
使おうと思っても、使う機会が絶対訪れない、そんな感じでしょうか。

＞件のレビュー拝見しました。
別件の不思議がある意味理解できました。

私はどのレビューとは申し上げておりません（笑）
ただ、「別件の不思議」とはこちらの質問でのことだと理解しています。
https://qa.crefan.jp/qa6151.html
と言いますのも、こちらの質問が本質問の投稿のきっかけとなっています。

本サイト＝クレファンにおいても、特に、初心者の方や過去金融事故を起こしていらっしゃる方への貢献を一番に考え、行動なさってきた回答者が、

＞私見ですが、このカードを持つような属性の人が
リボ払いでのボーナスポイント狙いをするのは「ちょっと違うのでは？」と思っています。
やはりリボ払いは、お金がないけど買い物したい人が利用するものであって
このカードの高い年会費を払える属性の人が利用するものではないと思います。

と、述べていらっしゃいます。
そうです、なぜ「リボ払い」はダメなのでしょうか？
「ボーナスポイントを獲得する」、という目的は同じわけで、手段が違うだけです。

dameotokoさんの疑問の解決にも一役買えたようで、大変嬉しく思います(*^_^*)

投稿日時 2015/09/05 00:57

dameotokoさん、mototeruさんより「横レス」いただいております。
「横レス」への返信は必須ではありませんが、全体的に長文回答および返信が多い中気付きにくいかと思いましたのでご案内いたします。

私からも、後ほど改めてご返信いたします。

投稿日時 2015/09/06 19:12

重ねて補足回答いただき、ありがとうございます(^^)

ご返信差し上げる前に補足をいただくこととなってしまいました(^^;)
「別件の不思議」の意味するモノが違ったようで、申し訳ありません。
とはいえ、ちょっと、私の感じたことを書き殴ってみます（笑）

＞◆ 不思議#1 :

彼の人曰く、
＞リボ払いは、お金がないけど買い物したい人が利用するもの
とのこと。
「印象」で事を語り、そこに「理論」がないのでただ単なる「美学」にしか映らないんですよね。
また、
＞このカードを持つような属性の人が
という切り口で語っていらっしゃいますが、違和感を覚えます。
彼の方は「還元率の鬼」と言っていいほど、「お得」に敏感な方です。これはコレまでのレビューを拝読すれば理解していただけることと思います。
私から言わせれば、「このカードを持つような属性の人が」10円単位でのお得を語るのは貧乏くさい、となります。

所詮「印象論」に過ぎず、何の説得力もありません。

＞◆ 不思議#2 :

先のご返信でも触れさせていただいたことと被りますが、最近でこそ栄転のためお忙しいようで、お姿を見かけることは少なくなりましたが、
かつてはクレジットカードに無知な初心者や、金融事故の過去があり何とかクレジットカードを取得したいと考え悩んでいる質問者の方に対し、
「カード取得に前向きでいて欲しい」との思いから、ただひたすらに、その背中を押してこられました。

「甘言を囁いている」だとか「質問者に迎合している」などという批判もありますが、それが、今のお立場を確立された原動力だと私は思っています(^^)

＞不思議#3 :

＞やはりリボ払いは、お金がないけど買い物したい人が利用するものであって
＞このカードの高い年会費を払える属性の人が利用するものではないと思います。
リボ払いは、“「お金がないけど」買い物したい人”が利用するのですから、「利用するものではない」とは
“「お金があって」買い物をする人”であるということになります。
言い換えると、「このカードの高い年会費を払える属性の人」とは「お金持ちの人」ということになります。
さらに、ご自身で「このカード」を所有していると仰っているわけですから、暗に、「私はお金持ち」と言っていることと同じです。

まぁ、それはそれでいいんです。
問題は、この回答をなさっている方と「戦略的なキャッシング」のレビューをされている方が同一の方であるということ。
さて、ここで疑問が沸きます。

「戦略的なリボ払い」だとしても「お金がないけど買い物したい人が利用するもの」で「ボーナスポイント狙いをするのはちょっと違う」と言い切るのに、
なぜ「戦略的なキャッシング」は、「10円単位の節約」のために「高い年会費を払える属性の人」でも利用するのか？ということです。

＞◆ 不思議#4 :

＞コンタクトが無いはずの相手に対し、「いつも丁寧なご回答ありがとうございます。」との返信。
さぁ、これは何でしょうね？
私も不思議に思いましたが、先の2人（dameotokoさん含め）に対しては「～様　ご回答頂きありがとうございます。」との返信で統一しているのに、ですよね。

ただBAに関しては、「最善」な回答や「正確」な回答が必ずしも「質問者」により選択されるとは限らない、ということ、これに尽きます。

投稿日時 2015/09/07 22:07

さて、別立てでの返信となりますが、exchemistさんへの返信同様、最後に一つ蛇足なコメントをさせてください。
不快に思われましたら、無視してください。
また、dameotokoさんなら理解していただける、などとは毛頭考えておらず、書きたくなったから書いた、そういうモノだと書き添えておきます。

＞私には出来る！私は金持ってる！
＞私は凄いカードを持っているんだぞ！

「お金持ち」や「高属性」というコトについて、私の考えていることを綴ってみます。

私は、自身のことをよく事ある毎に「年収300万円台の派遣社員」と表記します。
これにはもちろん理由があり、少なくとも「クレファン」においては「平均以下属性」であることを分かりやすくお伝えするためです。
年収に関しては年度により多少バラツキはありますが、上記表記の枠内に収まるモノです。

以前、今は当時を懐かしく振り返るぐらいですが、「三井住友VISAプライムゴールド」を取得せんが為に悪戦苦闘していた時期がありました。
1年前のお盆前頃だったでしょうか、クラシックAカードの利用実績約10ヶ月でS50の増枠可決を以て、切替申請にチャレンジ、
否決の結果となり、こちらで相談させていただいたことがありました。

普段、審査関連の質問にはあまり関わらない方からも多く助言いただき、大変心強く思ったものですが、一部、「年収を上げよ」との回答をいただきました。
また、「派遣先からしたら、派遣で来る方の人件費は安いので、ぶっちゃけ、働いてもらえばもらうほど利益が増える」、
だから「残業分はフルで支払う」とも。

「派遣先からしたら～」と「残業分は～」の関連づけに突っ込みどころはありますが。

ただ謂わんとするところは、善意のご回答者まで疑うことになりますが、おそらく、腹の底には誰しも思っていることなのかもしれません。
人の頭の中で考えることを変えるなど、到底無理なことで、それはそれでいいんです。
実際には、派遣会社の「正社員」なので社会保険等も完備され健保組合もありますし、一般的な「派遣社員」より身分は保障されているわけですが、
クレジットカード申込みにおいての属性は「派遣社員」であることに変わりありません。

ただ、最近思うんです。
私は、“私たちにしかできない”「社会的役割」をこなしているのだと。そして、私に限らず、誰もが。
誰もが、その人たちにしかできない「社会的役割」があり、その上に私たちの生活、余暇、仕事、すべてが成り立っているのだと。

一般に、高年収＝高属性の方はそれらの上流に位置する方達だと思います。
しかし…
これは今回ご回答いただいた多くの方をも敵に回す事になるのかもしれませんが、あえて反発を恐れず書きますが、
高年収な方達がその“稼ぎ”を得るための土台は、私たちや、そして私たちよりもっと過酷な環境で労働している、たとえば日雇い労働者などが働いて築いた“成果”があってこそで、
それなくしては、彼らは働くことも叶わない…

そこに思いが至ったとき、私に本当に足りなかったのは「属性」ではなく、自分の仕事に対する“誇り”だったのだと気づきました。
クレジットカードなんて、極端に高望みをしなければ欲しいカードは手にすることができる…

それは、私が「三井住友VISAプライムゴールド」を手にして得た、カード以上の「代えがたいモノ」です。

「私が上流階級でありさえすれば良い」、実生活で困ることはないのでしょうし、そう考える方のその価値観まで否定することはありませんが、
「誰もが誰かを支え、支えられている」、このことだけは忘れないようにしたいものです。
そうすれば自ずと、他人に対する態度や考え方、物言いも決まってくると思うからです。

投稿日時 2015/09/07 23:09

そろそろ「締め」が必要な頃かもしれません（笑）
あまりに長文、かつ個人的なやり取りを継続していると「利用規約違反」もしくは「不適切な書き込み」等の理由でペナルティの対象となるやもしれません。

最後に、この事だけをお伝えしておきたいと思います。

＞まさかランキング1、2の方々がお揃いで回答をいただけるとは！恐縮です。

私の化けの皮（？）も、本質問におけるやり取りですべて剥がれたことと思います（笑）
今後も「自然体」でいきたいと思っておりますので、どうぞ、よろしくお願いいたします(*^_^*)

投稿日時 2015/09/09 20:32

こんばんは。
申し訳ありませんが、「戦略的」というほど大げさなものではないかと思いますが・・・。
クレジットでの決済による還元はせいぜい年収の数パーセント程度で大きなものではありませんし、また、借金にしても資金を集めて投資する、とか、設備投資のためにローンを受ける、といったことならともかく、カードキャッシングで受ける利益は微々たるものです。
「戦略的」という言葉を使われなかった方が例示された件に囚われすぎずに幅広く意見が得られたような気がしてちょっと残念です。

前置きは長くなりましたが「リボ」と「キャッシング」について回答させていただきます。

簡単に言えば色々と考えてはみたもののものぐさなので、イレギュラーなことをするのはやめておこう、というのが今の考えです。

リボはほったらかしの形で丸々利益を享受できる形でない限り面倒なので使う気にならなくなりました。
逆に言えば何もしなくてもリボで丸々得になる時には利用します。
なお、私も昔から購入時にカード会社のネットモールを経由するようにはしています。

キャッシングは返済がありますので、返済（総）額を計算しないといけないのが余計に面倒です。
極めて低い確率とはいえ、海外では慣れないATMに吸い込まれる、という不安もありますので使う気が起きなくなりました。
やっぱり現金は最強だと思います。

逆にお伺いしたいのですが、リボ専用カードのSMARTNAカードは月7万円という事実上の上限はありますが年会費無料で約2%という高還元率なカードです。
（ついでにいえばICOCAチャージでもポイントが付きます）
固定費での利用が便利だと思うのですが、取得されなかった理由を教えていただければと思います。

投稿日時 2015/09/02 20:36

exchemistさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

はじめに、非常にイレギュラーな返信となりますこと、まずお詫びいたします。
というのも…ご回答内容に趣旨が理解できないものがあり、この解釈を誤ったままご返信差し上げることでトンチンカンな、また不快なご返信となることを避けたいのです。

＞「戦略的」という言葉を使われなかった方が例示された件に囚われすぎずに幅広く意見が得られたような気がしてちょっと残念です。

普通に解釈すると、いえ、この表現は適切ではありません。
私の中では、「私から例示した件に囚われ、視野の狭い意見しか出ない議論になることが望ましかった」というように解釈してしまいましたが、
お手数をおかけし申し訳ないのですが、趣旨を補足いただくことをお願いできないでしょうか。
ご覧になった他の方がどのように感じていらっしゃるかは、私にはこれに言及したコメントがない以上分からず、私の理解力不足を重ねてお詫びいたします。

＞逆にお伺いしたいのですが、～取得されなかった理由を教えていただければと思います。

基本的に私の質問は【雑談】とあるないに関わらず【雑談】のノリは常に持っておりますので、単純に「取得されなかった理由」にお応えすることに不都合はないのですが、
話の前後の脈略がよく分からず、困惑しております。
少し補足いただけますと、スッキリしてお答えできるかと思っております(^^;)

質問にお付き合いいただいているにも関わらず、大変なお手数をおかけし申し訳ありません。
「お前からの返信なんぞ要らんわ！」と仰らずに（笑）、どうぞよろしくお願いいたします。

投稿日時 2015/09/04 22:43

exchemistさん、改めて、ご返信いたします。
補足いただき、ありがとうございます。

気を悪くする、ということはありませんが、直感的に解釈した際批判的な印象を受け、
なおも文章にそれ以外の、ネガティブ要素ではない“含み”があるようにも感じましたので、お手数だとは思いましたが補足をお願いした次第です。

＞「戦略的」という言葉を使われなかった方が

「方」を“かた”と読んでしまい、“ほう”と読まなかったことが、私が趣旨を誤解してしまった要因でした。
ご回答内容が「拙かった」のではなく、質問者側での読み方が「拙かった」のです。
大変申し訳ありませんでした。

＞「戦略的」という言葉はあえて入れなくてもいいのではないか

ここが難しいところなのですが、お伺いしたかったのはやはり、単なる「リボ払い」や「キャッシング」についてではなく、
通常、利用者にとって手数料等が必要となり「損」なハズの「リボ払い」や「キャッシング」を利用する場合において、一部、「得」になる事例が存在し、
この“「得」になる「リボ払い」や「キャッシング」”についてご意見をお伺いしたい、というものでした。
“「得」になる”ということを以て「戦略的な」と表現しました。

「戦略的なキャッシング」という表現が以前に既に使われていることから、そういった意味で表現技法は軽率に過ぎたかもしれませんが、
「戦略的なキャッシング」については、仰るように、「例示されたレビューの方法によるキャッシングに対する見解を改めて求め」るものではなく、
“「得」になるキャッシング”についてご意見をお伺いしたい、というのが趣旨です。

しかし、ここが一番重要なのかもしれませんが、私が知っている“「得」になるキャッシング”については、前出の「戦略的なキャッシング」しかなく、
ここまでのご回答を拝見する中で、いただいたご回答もまた、それ以外の“「得」になるキャッシング”についての事例が出てこなかったことから、
ご回答者の皆さんも、“「得」になるキャッシング”とは、前出の「戦略的なキャッシング」しかご存じなかったのだろうと考えています。

想定としては、「JCB E.GO」の「E.GOキャッシング1回払い」などの話も出てくるかなぁとも思っていたりしたのですが、結局、これについては出てこず仕舞いでした。
すでに募集終了となっていますし、使っていらっしゃった方もなかったのでしょう。
可能枠「3万円」固定とはいえ、年利1%なら、某か有効に活用する策もありそうな気がしていたからです。

＞また、最後の部分については、～単に疑問に思っただけです。

承知しました。
こちらも、私が勝手に某か“含み”があるかと思っていただけのようです（笑）

そうですね、「SMARTNAカード」については取得可能な地域におり還元率としても悪くないどころか最高レベルであることは認識しています。
私が取得に踏み切らない理由は、「リボ払い」専用であること、ではありません。
「JCB」や「三井住友」の利用を維持しながら、「SMARTNAカード」でその還元率を活かせるだけの利用が見込めないことが理由です。
ステータスカードを「付帯サービス専用カード」として割り切って使えない者ならではの感覚と言えるでしょうか？
まぁ、取得できる条件を満たせなくなる日がくるかもしれないことを考え、同社発行のカードを1枚くらい取得してみたいな、という思いもあり、
先日exchemistさんのレビューへコメントさせていただきましたが、彼のカードを含め、検討中です(^^)

最後になりますが、一点だけ、蛇足なコメントをさせてください。

exchemistさんとは一度、バンクカードか何かの話で議論させていただいたことがあるように思いますが、覚えていらっしゃるでしょうか？
人は何かと「議論」を嫌います。
実社会でも、「議論」され自身の考えに対し否定的な考えを表明する者に対しては、自ずと、悪意を持ち、敵対心を持つことが多いようです。

クレファンでも、私も登録より3年が経ちましたが、実社会ですら…でもあり、顔も見えない中で「議論」というモノは当然に避けられる傾向にあるようで、
事なかれ、というか、面倒を避けたいという考えが優先されるのでしょう。
実際に、「議論」を経てなお、健全なやり取りができている事例は数少ないようです。
もっとも、これには「議論」の質に到達せず、単なる「誹謗」「中傷」に終始する事例が多いこともありますが。

そうした中、exchemistさんとはこうして、時にストレートな意見を頂戴することはありますが（笑）、
冷静にコメントのやり取りをさせていただけていることは、大変ありがたく思っています。
故に、今回のように慎重になる、ということでもあります。

今後もよろしくお願いいたします(*^_^*)

投稿日時 2015/09/06 20:28

kurobohさん、こんにちは。
これは誰もが一度きちんと考えておかなければならない、大切な問題ですね。自分では十分に考えきれていない点や知識不十分な点が多々あると思いますが、自身の勉強も兼ねて回答させていただきます。

まず、出来るだけ借金はすべきでないが、自分にとって重要なメリットがあるならば必ずしもその限りではない、というのが私の立場です。

1．「戦略的リボルビング」
結構利用しています。具体的には次のようになります。

　A．三井住友カード「マイペイすリボ」
　　　利息を払わなくても年会費優遇になるため、使わなければ損です。
　　　毎月の支払額を自分の通常の利用額範囲を超える高額に設定しておけば、
　　　利息の発生がなく、実質、1回払いと同じことになります。
　　　また、利息が1円でも発生すると、ボーナスポイントが貰えるので、
　　　私はこちらも利用します。数千円～数万円／年くらいのプラスになるので、
　　　拒否感がなければ利用するのがお得です。
　B．JCB「支払い名人」
　　　マイペイすリボ同様、毎月の支払額を設定可能上限額に設定します。
　　　キャンペーンの当選率が上がったりするので、何かとお得です。
　　　基本的に利息の発生はないので、実質、1回払いと同じことになります。
　C．MUFG「楽Pay」
　　　こちらは毎月の支払額を10万円にしています（それしか選択肢がない）。
　　　ただ、毎月の利用額確定後に繰り上げ返済が出来るので、利息は発生せず、
　　　実質、1回払いと同じことになります。これをすることによって、
　　　国内利用で2マイル（海外利用で3マイル）／100円がいただけますから、
　　　利用しない手はありません。
　　　ただ、年に1回は利息を発生させるようにすると年会費が優遇されます。

よくよく考えると、全て合わせてもたかだか数万～20万円／年くらいの還元額にしかならないのですが、やっぱり利用してしまいます。特にMUFGの楽Payは単なる節約・還元額引き上げが目的ではなく、節税的な意味合いが非常に大きいので、これだけは今のところ外せません（ただ、このやり方が本当によいのかどうかは別問題で、やはりリボを使わずに節税する方法にシフトすべきではないかと考えています）。他の2つは別に利用しなくても良いのですが、何となくポイント貯めゲームのような感覚でやっています。
リボ払いは利息を超える何かが得られるのであれば利用するのもアリですが、そうでなければ使わない方が確実に良いと考えています。敢えてリボ払いをする場合以外のケースでは、「十分な手持ちの金がない」という前提が必須ですから、クレファンに集う多くの方々にはそもそも無関係な話でしょうし、そうでなくても定期的のそのような戦略をとっているうちに「十分な手持ちの金がない」という事態はすぐに解消されるはずで現実味はありません。要するに「手持ちの金がないけど、今すぐ買いたい」から利息を払ってリボを利用するわけで、カード会社の利益にしかなりません。私はこれを避けますが、リボ払いをしていただく人があってこそのカード会員への還元、という側面もありますね。

2．「戦略的キャッシング」
この言葉をどこかで聞いたことがあると思ったら、既にレビューがありましたね。一応、参照してみましたが、長いのと下らないので途中で読むのをやめました（笑）。各自、具体的な「戦略」の方法論にはそれぞれの一家言がお有りかと思いますが、「戦略的キャッシング」の問題は、とどのつまり「10円単位の金額に対する強いこだわり」があるかどうか、という事に行き着くように思われます。これは個人の価値観次第なので、一概に否定することは出来ません。いくら年収があろうが、素晴らしい資産運用をなさっていようが、10円の節約を大切に思う方と「ゴミ」だと思う方といらっしゃって、どちらが正しくどれが間違っているという問題ではないのです。10円単位の節約をすることと、キャッシングという借金を利用することを天秤にかけると、私は「ゴミ」派なのですが（笑）、これが仮に1万円の節約になるとするならば「戦術的キャッシング」をするでしょうね。

投稿日時 2015/09/02 12:40

Terre_des_Hommeさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

いつものように、理詰めでの体系だったご回答をありがとうございます。

先日、レビューを拝見した際に「マイ・ペイすリボ」でのボーナスポイント獲得を活用していらしゃることを知りました。
ちょっと驚きでしたが、「出来るだけ借金はすべきでないが、自分にとって重要なメリットがあるならば必ずしもその限りではない」とのことで、
ボーナスポイントは「重要なメリット」に値する、ということですね。
私の場合、これを実践しても数千円/年程度の戦果しか得られず「年会費割引で既にポイント2倍相当程度にはお得なっているから」ということも後押しし、
私自身の属性故の「痛くもない腹を探られるのも…」という思いもあり、活用に踏み切らずにいます。
まぁ、活用すればもっとお得なカードになるのは間違いありませんが(^^;)

＞全て合わせてもたかだか数万～20万円／年くらいの還元額にしかならないのですが、
聞き捨てなりませぬ（笑）
…とだけ言っておきます(^^;)

また、通常の「リボ払い」についても言及していらっしゃいますが、確かに、たとえば「冷蔵庫が壊れたけど手持ちがない」なんて状況はそう多く発生するわけではないので、
「手持ちの金がないけど、今すぐ買いたい」は一時的なものに留まる“ハズ”です。
では、すべての会員がリボ払いを止めると、カード会社の利益はどうなるのか？ポイント還元は？
気になるところです。

＞この言葉をどこかで聞いたことがあると思ったら、既にレビューがありましたね。一応、参照してみましたが、
続けて「長いのと下らないので途中で読むのをやめました（笑）」と仰っているところからすると、
おそらく、お読みになったレビューは私が受け売りで使わせていただいたレビューのことかもしれません。
当時、途中で読むのは止めませんでしたが、「くだらない」との感想をもったことは強く記憶しています。

「戦略的なキャッシング」については、非常に分かりやすいご回答であると思います。
ただ、難しいところですね。
「戦略的なリボ払い」にしても、仮に1円だとしても「借金」をしていることに変わりありません。
得になるにしても「リボ払い」なら抵抗ないけど「キャッシング」には抵抗がある…
「戦略的なリボ払い」で得にはなるけど、その戦果が10円分等、少なければどうなるのか？
根底には「キャッシング」の方が、言葉通り、より「借金」のイメージが色濃いことが影響しているのかもしれませんね。

投稿日時 2015/09/04 22:17

補足回答をいただき、ありがとうございます(^^)

＞ポイント・マイルは人によって価値が違うので話がややこしくなります。

そうですね。
よく話題に上っているのは「マイル」でしょうか。
1マイルの価値は何円か？というような質問も、過去何度か、目にしてきましたが、対する回答には「少なくとも1円以上はある」という無難すぎるモノから、
「1.5円」（ANAでいう、スカイコイン換算？）、「2円」（この金額からは特典航空券の価値の話だと理解しています）、果ては「4円」なんてのも目にしました。
何度か質問の話題になるということは、それだけ「貨幣価値」に換算したときの価値が分かりにくいんだと思います。

私自身は、おおよそ「2円前後」ぐらいだろうと考えています。
最寄り空港からの航空券の現実的な価格からすると、7,500マイルで特典航空券に交換するのなら、まぁ、それぐらいかなと。
いずれにしても、20万円/年ほどの還元を得ようとすれば、それだけの支出が伴っていることは疑いようのないことですね(^^;)

＞そもそも国内で「キャッシング」が必要になる事態が私には想定出来ません。

同じくです（笑）
が、これは大きな勘違いをしているということを指摘させていただかなければなりません。

お金がなく、やむにやまれず「必要」として利用するのではないのです。
「戦略的な活用」なのです！

…申し訳ありません、書いていてなんだか恥ずかしくなってしまいました（笑）

それにしても「定期預金3%以上」、これが事実なら、不思議ですよねぇ。
この超が2つ付いて“超超低金利”時代において、定期預金の金利なんて0.1%あればいい方なんですけど。
これが明らかになれば、メインバンクを変更してでも実践したいのですが（笑）
まず、ノンリスクな商品であるかどうかだけでも明らかにしていただきたいと思っています。

投稿日時 2015/09/06 13:51

今日は。
戦略的リボと戦略的キャッシングの比較ということですが、
リボは手数料を低くコントロールすることで手数料より相対的に大きいメリットを得ることが容易なのに対し、キャッシングの場合、特殊なキャンペーンでもない限りそれは難しいのではないかと思います。
単純に考えて、キャッシング金利は18%程度ですから、それを超える資産運用をすることは容易ではありません。


余談ですが、戦略的リボにしたところで、そのメリットもとるに足らず、との御回答を拝見して大変考えさせられました。
私は三井住友カードのマイペイすリボには一も二もなく飛びついておりますし、加えてファミマカードやSBIカードなどリボがデフォルトのカードも使っておりますので、既に魂とかその他諸々売り飛ばしてしまっている感じです。
1000円単位のことで右往左往しない、というのも確かにそのとおりですね。（でも1万円単位だと右往左往するなあ）
今後どうしてゆくか、皆様のご回答を拝見しつつ、なお考えてみたいと思います。

投稿日時 2015/09/02 12:32

gehirnさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

「リボ払い」は初回請求時の手数料が無料となるケースがあるのに対し、「キャッシング」ではそのようなケースはまずなく、
「利用した日から手数料がかかる」という点も大きな違いかもしれません。
本来、リボの手数料もキャッシングの手数料も、そう大差あるわけではないですし。

＞余談ですが、戦略的リボにしたところで、そのメリットもとるに足らず、との御回答を拝見して大変考えさせられました。
これは、私もハッとしました。
差し引きの損得にしか目が向けられておらず、大事なことが見えていなかったように思います。
ただ、総支払額が増えないリボ払い（「マイ・ペイすリボ」を実質1回払いで使う等）は、
それによるメリットの享受が大きいのであれば「使わないと損」だと思います。

…どこかに、それでも「リボ払いをしていることに変わりはない」という、妙な後ろめたさはありますが（笑）

投稿日時 2015/09/04 21:03

kuroboh様、こんにちは。


楽しい話題、ありがとうございます（笑）


①「戦略的なリボ払い」はありだと思います。
私は実践しておりませんが、
Ａ　金利を払わぬような設定での年会費の無料化及び減額
Ｂ　わずかな金利を払い、ポイント優遇
を受けるということは、私は「大人の知恵」（笑）に十分値することだと思います。


②「戦略的なキャッシング」はなしだと思います。
そもそも、自分の銀行口座においてＡＴＭ無料になるようにしておけば、キャッシングの必要はありません。
投資活動において、仮に必要であるとしても、
Ａ　信用取引の活用や証券会社によっては所有有価証券を担保に低利の借り入れが可能
Ｂ　銀行のカードローンで低利のものを予め開設しておく
なりの代替手段があります。
また、　一般人はそもそも余剰資金において投資活動を行うのが健全であるので、キャッシングを必要としてまでの投資は不健全なのでは？
ある方が喝破しておられましたが、せいぜい「貧乏人の知恵」でしょう。

投稿日時 2015/09/02 08:45

gnrs8さん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

「戦略的なリボ払い」はあり、「大人の知恵」に値する。
「戦略的なキャッシング」はなし、「貧乏人の知恵」。

非常に分かりやすい回答をありがとうございます（笑）

まぁ「戦略的」等、表現については異論もあろうかとは思いますが、あくまで私の感覚にはなるのですが、
「戦略的なリボ払い」については、同程度の成果を得られる代替策が（ほとんど）ないのに対し、
「戦略的なキャッシング」については、前提が成り立つ条件からして厳しく、遙かに効率の良い代替策が豊富にあることが大きな違いかと思います。

たとえば、私の知る話では僅か900円/年の利益損失を防ごうと、メイン口座に30,000円程度余分に口座残高を維持することもせず、
「戦略的」と称し、キャッシングという「借金」をしてまで運用に充てる…
これが「資産運用」のありようとして正しい姿なのか？
甚だ疑問ではありますが、価値観の問題であり、正しい、間違っているという話ではないのかもしれません。

…私には理解できませんが(^^;)

投稿日時 2015/09/04 01:34

こんばんは

・戦略的なリボ払い
まだ20代前半だった頃、ANA JCBカードのS枠が小さく使いづらかったので
リボ払いの設定にして利用した翌日にATMで入金してS枠を回復していました。
当時はカード会社に依頼すればS枠を増枠できるとは知りませんでしたので
なんとか早期にS枠の利用可能額を確保したくてこんな事していました。
現在は十分なS枠を確保できていますのでリボ払いは利用しておりません。
リボ払いの設定すればポイント等でお得になることもあるんでしょうが、
私の利用額では微々たる物でしょうからリボにする必要性を感じません。

・戦略的なキャッシング
私にとってはあり得ない話であり、所有する全てのクレジットカードにキャッシング枠は設定しておりません。
たとえおっしゃる通りキャッシングを利用した方が手数料で得するとしても私は銀行の預金から引き出します。

私としてはチマチマと微々たるお得を追求することに頭を使うくらいなら稼ぎを増やすことを優先します。

投稿日時 2015/09/02 03:36

BCNさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

＞リボ払いの設定すればポイント等でお得になることもあるんでしょうが、
私の利用額では微々たる物でしょうからリボにする必要性を感じません。
＞キャッシングを利用した方が手数料で得するとしても私は銀行の預金から引き出します。

私の感覚とまったく同じです（笑）
私もすべてのカードにキャッシング枠を付帯させていません。
現金が必要であれば、自身の口座から引き出せばいいからです。
将来、海外旅行でも…となれば、海外キャッシング枠だけは少し申込む、ということはあるかもしれませんが(*^_^*)

リボ払いだと、繰り上げ返済ができるんですね。
言いようによっては、「戦略的」…なのかも。

＞私としてはチマチマと微々たるお得を追求することに頭を使うくらいなら稼ぎを増やすことを優先します。
「稼ぎを増やす」！！
確かに、これが最強ですね（笑）
…耳が痛いところです(^^;)

投稿日時 2015/09/04 01:09

kurobohさん

自分自身の消費や決済について「戦略」を立てられている人間ではありませんので、気の利いたことも書けませんけれども…。

> 皆さんが「戦略的なリボ払い」と「戦略的なキャッシング」について
> どのように考えていらっしゃるのか（お考えになるか）伺いたいと思いました。

そういう戦略が存在するとして、その戦略に則った「リボ払い」「キャッシング」なのであれば、「戦略的なリボ払い」「戦略的なキャッシング」という表現も成り立ちますので、言葉自体には踏み込まないことにします。

実は学生時代に「引き出し手数料よりも利息金利の方が安いから」と、クレジットカードでキャッシングしている友人の姿を見たことがあります。
「へぇ」と感心しつつ、「でも結局キャッシングでしょ？」という思いを払拭できませんでした。

私自身は、リボ払いもキャッシングも「好きではない」ので使いません。

リボ払いは、仮に手数料が掛からないマンスリークリア状態でポイントや年会費が優遇されるのだとしても、結局はリボ払いです。CIC などの個人情報には「リボ払い利用者」と分かる記録が掲載されるわけですから、ポイント倍増や年会費値引きという対価でもって自分自身の何かを売り渡している、と感じてしまうのですよね。審査には大きな影響は無いでしょうから、実害というよりも気持ちの問題ですが。
だから、ポイントが数倍付くとしても利用する気にはなれません。代わりに OkiDokiランドや永久不滅.com のようなアフィリエイトプログラムを利用する、というのが私なりの「戦術(笑)」でしょうか。

キャッシングについては、利息の計算をする前に、ATM 手数料無料化策を講じておく方が、長期的・恒常的に楽です。これが私なりの「戦術(笑)」です。

ところで、
> 三井住友カードの「マイ・ペイすリボ」
これが曲者なんですよねぇ。
この制度のお陰で、三井住友カードのクレカって
「リボ払いをデフォルトにしないと損するカード」
に見えてしまうのです。ケチケチする程の年会費値引きでもないので、設定しなければ良いだけなのですが。
自分が三井住友カードをポチリングできないのは、これのせいですｗ。
とても魅力的な提携カードが登場した日には、マイ・ペイすリボは外して申し込む心積もりではおりますけれども。

投稿日時 2015/09/02 02:27

HaNDさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

＞「へぇ」と感心しつつ、「でも結局キャッシングでしょ？」という思いを払拭できませんでした。
分かります、この感覚（笑）
仮に「ATM手数料」＞「キャッシング手数料」でお金を引き出せるにしても、僅かの手数料の差と「借金している」と言う感覚を天秤にかけると、
とてもキャッシングを利用しようとは思えません。

＞結局はリボ払いです。
「マイ・ペイすリボ」を利用している場合、確かに、三井住友カードのVpass上でハッキリと「リボ」の記載が明細に載りますから、
仮に無手数料だとしても「リボ払い」をしていることに変わりはない、ということは言えると思います。
ただ、少なくとも三井住友カードの「マイ・ペイすリボ」で“実質1回払い＝無手数料”をしている場合では、
＞CIC などの個人情報には「リボ払い利用者」と分かる記録が掲載される
ことはないです。

私の理解不足かもしれませんので間違っている場合にはご指摘いただきたいのですが、「リボ払い」をはじめとした“割賦”については、
開示情報の<<割賦販売法の登録内容>>に記載があるか否かで“割賦”の利用があるかどうかを判断できるものと認識しています。
三井住友カードの「マイ・ペイすリボ」を無手数料で利用している場合、同欄に記載がされることはありません。
まぁ、それでも“実質1回払い”と言う名の「リボ払い」をしていることに変わりなく、
少なくとも三井住友カード側ではしっかり認識をされているわけですから、ここをどう判断するか、というのはあると思います。
「自分自身の何かを売り渡している」と感じるのであれば、やはり無理、ということになるでしょうか？

「戦略的なリボ払い」より「オンラインモールの活用」、「戦略的なキャッシング」より「ATM手数料無料化」、
「戦略的」であるかどうかも疑わしい方策より、その「戦術」の方がよほどスマートですね(*^_^*)

「マイ・ペイすリボ」の年会費優遇は、便利なのですが、あるが故に「使わないと損」という感覚になりますよね～
ただ、私も「使わずに済むモノなら使いたくない」という思いはあり、年会費優遇とならないAOYAMA VISAカードはもちろんのこと、
代替策のある三井住友Masterクラシックカードは、入会キャンペーン景品を受取り次第、外すつもりでいます。

投稿日時 2015/09/03 22:32

補足回答をいただき、ありがとうございます(^^)

＞一つ、大きな間違いを訂正・謝罪しなければなりません。
謝罪だなんて、大げさすぎます（笑）まったく気にしないでください。
個人信用情報を開示して、私も知ったことです。
一応、1年に一度くらいは、自身の信用情報がどのように記載されているか、利用されているか確認してみるのもいいと思いますよ(^^)

三井住友カードなら、利息が発生しなくても年会費割引が受けられるカードが多いですから、何か気になるカードがあれば申込みを検討してみてください(*^_^*)
利息を最低限発生させ続けてボーナスポイントを狙う…のも、さらなる「魂の売り飛ばし」に抵抗がなければ、ぜひ（笑）

投稿日時 2015/09/06 13:20

各位の考え方をお尋ねのようなので、ご回答いたします。
どうしても急ぎで当日だけのキャッシング(銀行のカードローンの場合、会社によっては日またぎでない場合利息なし、ATM手数料なし)を使う事はありますが、
リボ払いでの一括入金や引き落としは正直面倒と考えます。

引き落とし時の残高不足などのケアレスミスは人間である以上、ゼロではないはず。
万一の場合の信用の毀損を考えると、お勧めはしません。
(遅滞金利やリボ払い金利や高いうえ、割賦遅滞こそ支払い余力を疑われ兼ねないと考えてます。)

無論、特定のクレジットカードの場合、リボ払い専用にするとポイント2倍とか年会費無料とか特典がありますので、お得とは思いますが、この辺、個人の感覚的な違いで利用を判断されるのでしょう。
結局はメリット、デメリットの感じ方次第かなと感じております。

投稿日時 2015/09/02 01:33

SYUSUIさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

当日だけのキャッシングですか？！
そういうのもあるんですね。。。
ただ、ATM手数料も金利もかからないとなれば、これも条件は限られそうですが、利用も選択肢に入るのかもしれませんね。
私には、ちょっと使いどころが想像できないのが申し訳ないのですが。

＞万一の場合の信用の毀損を考えると、お勧めはしません。
これは、「「戦略的なリボ払い」については悩むところなのですが」に対するご警告、ですよね(^^;)
今のところ、得られる（であろう）メリットに比べ自身の中でのネガティブイメージが勝り、利用するに至ってはいませんが、
ご指摘いただいたリスクは、確かにあるかと思います。
意識しておくようにいたします。
ありがとうございました(*^_^*)

投稿日時 2015/09/03 21:46

　kurobohさん　こんばんは
　heboinさんの様な唸らされる回答は出来ませんが（笑）
　戦略の意味を調べると、「長期的・全体的展望に立った、戦いの為準備・計画・運用の方法」と書いてありますが、この意味を踏まえて、戦略的リボ、戦略的キャッシングって一体何でしょう？と首を傾げてしまいます。
　戦果は何でしょう？例えば言う所の、「戦略的キャッシング」で数円、数十円の手数料の差を、「資産運用の常套手段」と言われて、「知る人が知る世界」と言われても、その内容を支持し補足する様な話も無かったので、戦略どころか、短期的な事として使われる、戦術にすらならないでしょう。
　戦略的とおっしゃる方の自己満足の範疇で宜しいかと思います。私的には、戦略的○○という言葉の使い方がそもそも適切じゃないと思います。
　リボも同様です。価値観は人其々ですから、決して全否定するものでは有りませんが、微々たるポイントの還元や年会費の優遇のどこが戦略的なのか？
　以上の点いづれも、長期的、全体的な展望全く見えず、目先の損得計算で、いくらお得だのの話は個人的には辟易です。誰しもがその観点だけで、クレカライフを楽しんでいる訳ではないので…
　「1円に笑うものは、1円に泣く」ともおっしゃられていましたが、「どうぞご自由に、お金は大切に使うべきですが、血眼になってポイント勘定は出来ません。その様な感覚は持ち合わせていませんので、好きなカードで支払っても決して損をしたとは思いませんから」と申し上げたいです。
　さて私の価値観ですが、欲しいクレカがあった場合、いつでもチャレンジ出来る状態にしておきたいとの考えから、常に利用はマンスリクリアを旨としていて、デビットカード感覚でクレカを利用するつもりなので、国内に居る内は、キャッシングもリボも利用する事は今後も無いと思います。
　愚痴っぽい回答ですが、貴殿には理解してもらえると勝手に解釈させて頂きました（笑）

投稿日時 2015/09/01 23:35

mototeruさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

「戦略的なキャッシング」は受け売りですが、「戦略的なリボ払い」は、まぁ“比喩表現”のような感覚で使ったつもりでしたが、
異議表明しておられる方もいらっしゃり、少々、表現に軽率であったことを反省しています。。。

mototeruさんの「戦略的なキャッシング」に対するご見解には、同意申し上げます（笑）
さて、「戦略的なリボ払い」についてですが、napierさんのご回答を拝見し、すでにnapierさんへの返信の中で触れてはいますが、
「損得勘定では確かに得かもしれないけど、結局、ムダな支払いしていることに変わりない」
「支払いを1円でも安く上げることの方がよほど実がある」
とのご見解には、私自身も収入が少ないこともあり、「私こそ本気で検討しなければいけないのではないか？」との思いに至りました。

…まぁ、可能な範囲の贅沢も楽しみたいですけど(^^;)

＞目先の損得計算で、いくらお得だのの話は個人的には辟易です。誰しもがその観点だけで、クレカライフを楽しんでいる訳ではないので…
これも同意です。
「還元率が云々」「○○円お得です」という価値観は、クレジットカードを使う上で少なからず大事な観点であることは間違いないでしょうが、
それらの観点だけでカード選択をしているわけではありません。
世の中に多種多様なカードが溢れ、見かける人見かける人すべての方が使っているカードなんてありはしないことからも明らかですよね。
目先の損得勘定だけでの議論には辟易とさせられます。

「マイ・ペイすリボ」は実質1回払いとして利用する上では、三井住友カード側にどのように映るか？という懸念は僅かながら残るものの、
個人信用情報上では<<割賦販売法の登録内容>>に割賦残債の記載はされませんし、<<入金状況>>を毎月更新してもらえるということで、
私も「使わなければ損」だと思っています(*^_^*)

投稿日時 2015/09/03 21:28

横レスをいただき、ありがとうございます（笑）

dameotokoさんからご返信いただいた「妄想と想像を基に書いた不思議」については、私も考えるところがあり、
それについては、dameotokoさんへの返信の中で書かせていただきたいと思っています。

一点だけ、私に直接関連した部分へのご返信をさせていただきます。

＞カード取得の再チャレンジに関する質問で、「審査通過に向けてのアドバイス」を求めた所、「年収を上げればいい」との主旨の回答に唖然・呆然・愕然、目眩すら覚えた

自身の質問ですので、改めて目を通してみました。
約1年前のこと、早いものですねぇ。。。
プライムゴールド取得に四苦八苦していたのが、今では嘘のように感じられます（笑）

クレヒスを築き上げていかなければいけなかったのは事実としても、貯金、さらには年収。
回答者の方にご回答いただいた貴重なご意見でしたので真摯に受け止めたつもりではありますが、申告貯金額の審査への影響度を伺ったところゼロ回答、
にも関わらず、聞いてもいない「ぶっちゃけ派遣社員は安上がりなので～」との侮辱的発言を受け、この方がどういう方であるかを確信しました。
これ以前より、気になるコメントはいただいておりましたが。

住居形態を挙げておられる回答もありました。
これについては“人生設計のありよう”としてのアドバイスと受け止め、今でも悪意は感じておりませんが、
いずれにしても、「一般的なゴールドカードを取得できるか否かにおいて、属性で足切りはありえない」、ということを実体験として学べました。
今後は、プラチナレベルではどうなのか？も、実験的に検証してみたいと考えています(^^;)

投稿日時 2015/09/06 23:24

>kuroboh様、こん●●は

私は、大切な人との電話の最中に某カード会社から突然電話がかかってきて、「●●（所謂リボ払い）という支払い方法はご存知でしょうか？」と勧誘の電話がかかってきたことがありますが、その会社の場合、その支払い方法だとショッピングプロテクションが優遇されるとのことでした・・・が、私としては大切な人との通話中にキャッチで掛かってきたために「他のカードで間に合ってますので」とややキレ気味に対応してしまったことがあるのはここだけのお話です。

閑話休題、

>利用者側にとって損がなく、ポイント優遇のみを享受できるサービスやカードがあります。
言うなれば、これを活用することは「戦略的なリボ払い」と言えると思います。



私にとっては、いくらポイントが多くもらえようとも、そのポイントが活かせなければ意味がありません。しばしば「ポイント２倍」などと言った謳い文句でホルダーの支払い方法の変更を勧めてきますが、問題はそのポイントが実際にどう活用されるか、です。
私のような貧乏人にとっては、それが手数料であれば尚更のこと、１円でも支払いを小さくしたいと思うものです。
某サイトでは、例えば三井住友のマイ・ペイすリボの支払い戦略によりポイントを多くもらったりする手法が解説されていますが、貧乏人からすれば１ポイントの還元より１円の還元の方が実があります。




>また「キャッシング（国内）」についても、一般的には負のイメージをもって見られるモノだと考えていますが、
最近になって知ったことですが、ごく限られた条件下では「ATM手数料」＞「キャッシング手数料」ということもあるそうで、
一部の資産運用をなさっている方にとっては常套手段のようです。
これを「戦略的なキャッシング」と言うのだそうです。




私の知識不足かも知れませんが、キャッシングを活用しての資産運用というのは存じ上げません。
確かに、大口の定期預金を作成されている方が、急な出費の為にキャッシングを利用されるということは聞いたことはありますが、それなら定期預金の作成先銀行を変えられる方が余程かリスクヘッジになります。少なくとも、キャッシングをしてまでの期待リターンがある資産運用方法があればむしろ私がご教授いただきたいほどです。強いて言うなら・・・余程相場観があるか企業研究をされていて、ある株や通貨が大暴落ないしは急騰することを見越し、空売りないしは空買いを仕掛けるためにあと少し資金が足りない・・・という非常に極端な状況に投機目的で短期的な資金調達をされるか、FX（で博打を打たれる）か・・・。
いずれにしても、私の知識の範疇ではハイリスクな方法しか思いつきません。




以上、kuroboh様の参考になれば幸いです。

投稿日時 2015/09/01 23:08

napierさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

便利なようにも思えるキャッチホンですが、下手に通話中に着信が分かるのも考え物でしょうか。
「なんだろう」と受電→営業電話、だとうんざりですね。

さて、
＞１ポイントの還元より１円の還元の方が実があります。
これに、ハッとさせられました。
私自身、家電量販店で消耗品を購入する際、カードを持っているエディオンでもポイント大量付与のヤマダでもなく、ケーズで買い物をします。
消耗品なら保証も要らず、電球や電池など、だいたいにおいて「必要に迫られて」購入するモノなので、少しでも安く購入したいという思いがあるからです。（3%現金値引きです）
クレジットカードのポイント優遇施策も、これと同列に考えれば良いわけですよね。

クレジットカードのポイントは、よほど節制を徹底している人でないと贅沢のために使ってしまうように思います。
ポイントで引換えたたギフトカードをスーパーで日常の食料品を買うのに使う、日頃より消費自体を抑えた上でポイントをキャッシュバックに使う、
簡単そうにも思えますが、実際は少ないんじゃないでしょうか。
私もそうです。。。
ポイントで得をしたように見えても、消費自体はムダに多くなっていることに変わりはない。
“1円でも使わないようにする意識”が結果として得になる、というのは理解でき、また、非常に考えさせられました。

＞私の知識不足かも知れませんが、キャッシングを活用しての資産運用というのは存じ上げません。
大変申し訳ありません。。。
私も受け売りで書いたモノで、まったく理解できていないのです。
確か、900円/年ほどの利益損失を避けるために30,000円程度も普段使い用の口座に預金を残さず資産運用、という話だったと思いますが…
利回りは3%で回している、と。
ただ、ごくごく限られた条件下においては「ATM手数料」＞「キャッシング手数料」という図が成立することは事実のようです。
使う機会があるか、あったとしてその選択肢を選ぶか、というのはまた別問題ですが。

投稿日時 2015/09/02 22:28

補足回答をいただき、ありがとうございます(^^)

＞統計でもカード利用者は現金利用者に比べて２０％ほど出費が多くなっている

今となっては私もそれが「どこで」だったかは覚えていませんが、そのような統計がある、というのを目にした記憶があります。
恐いモノですよね、2割増しだなんて(^^;)
自身できちんと節制できているとは自信がありませんが、やはり過去振り返れば、「現金がなくても買える」ということで、
ムダに買い物をしてきたという認識はハッキリあります（笑）

目先のことだけでなく、長い目で考えるようにしたいものですね。

＞問題は、リボ払いにすればギフトカードが貰える場合です。

しっかり計算をされているとは（笑）
他にも「～円以上のリボ払いで～ポイントプレゼント」などもありますが、私の場合、あっさりと「やめとこっ」となっています。
計算は苦手なのです。。。
もっとも、いくら私の学力でも、ゆっくり計算すれば回答を導き出せないことはないと思いますが、仰るように、「時は金なり」ですね(^^;)

国内のキャッシングにおいては、やはり、なかなか得になる構図が見つかりませんね。
私から例示した「戦略的なキャッシング」以外に話が広がりませんし、この話にしてもごく限られた条件下のイレギュラーなものですし。

「現金が足りない」のなら、普通にATMで引き出せばいい。昨今、ほぼ24時間365日無手数料で利用できる（ようにできる）金融機関も多いですしね。
「預金残高が足りない」事態は、そもそも運用面に問題があるし防ぐための代替案は豊富にある…
こんなところでしょうか？

投稿日時 2015/09/09 21:06

こんばんは。

ご質問の内容は、
「一括払いできるのにあえてリボ払いにする」
「銀行口座に預金があるのにあえてキャッシングする」
ことを「戦略的」とおっしゃっているようですが、
「一括払いができない」、「銀行に預金がない」けど、
「今買っておいた方がいい」、「今借りておいた方がいい」という場合で
手数料等で余分な出費を伴っても、ある意味「戦略的」な時もあるのではないでしょうか？

転売目的のレア物の購入や大当たり確実な賭け事とか。。。

やっている人はいろいろな意味で「戦略的」に活用されていることと思います。
私には全く縁がありませんが、活用されている方はいろいろな意味で「すごい」と思います。

投稿日時 2015/09/01 22:47

KanGeさん、ご回答いただきありがとうございます(^^)

＞ご質問の内容は、
「一括払いできるのにあえてリボ払いにする」
「銀行口座に預金があるのにあえてキャッシングする」
ことを「戦略的」とおっしゃっているようですが、

分かりにくくて大変申し訳ありません。。。
その通りです。

「戦略的」との言葉の使い方に議論もあるようで、まぁ「戦略的」であるか否か問わず、物事には“タイミング”というモノもあるので、
“「一括払いできるのにあえてリボ払いにする」”のも“「一括払いができない」けど「今買っておいた方がいい」”も、
どちらも有効に“活用”していることに変わりはないのかもしれません。

手持ちが少ないけど冷蔵庫が壊れた、なんてことがあった場合には当然「お金が貯まるまで待つ」なんてことはできないわけで、
この状況でリボ払いを使うのであれば、有効な“活用”と言えると思います。
、、、日頃より、何かちょっとしたことには対応できるぐらいの資金に余力を保つのが最良なわけですが(^^;)

投稿日時 2015/09/02 21:33